Лететь ли на Марс?

[Зомби. Просто Зомби]

Хм. На Марсе есть вода (вернее лед) в огромных количествах. Есть какая-никакая атмосфера, даже лучше венерианской - потому что не расплющивает нафиг. Возможно, на Марсе есть жизнь. В Марс люди флаг еще не воткнули. И т.д.

Плюсов, по сравнению с Луной - предостаточно.

С чего вы взяли, что это плюсы?
Зачем вам вообще марсианская вода, которая и не вода вовсе, а крепкий солево-кислотный раствор, такой, что если под "пить", то вы еще такую технологию хрен соорудите, чтобы доводить до кондиционного безопасного уровня чистоты.
Да и вообще - зачем?
Если на Луне "нечего делать", то что делать на Марсе?

Марсианская жизнь - это глубокие почвенные (километра от полутора, если без счетов) разреженные сообщества микрохемотропов, точно таких же, как на Земле.
Если они на Земле никого не интересуют, то в чем особый какой-то интерес выколупывать их на Марсе?

И зачем вам эта тряпка на палке, хотя бы воткнутая в Марс?

[Дмитрий Виницкий]

Недорого? Это скока? На фоне облёта стоимость высадки и возвращения сравнима. А без выходя на орбиту облёт - просто бессмысленная трата денег. Вам не хватает идиотских проектов меньшего масштаба?

Проект MARSPOST - кажется, в районе 20 млрд. зелёных с выходом на орбиту. http://en.wikipedia.org/wiki/Marspost

Сказки технические и финансовые.

[Integer]

Зачем вам вообще марсианская вода, которая и не вода вовсе, а крепкий солево-кислотный раствор, такой, что если под "пить", то вы еще такую технологию хрен соорудите, чтобы доводить до кондиционного безопасного уровня чистоты.

да раз плюнуть. Методом зонной плавки.

Да и вообще - зачем?
 

ну, если будет обнаружена жизнь, хотя бы в заморозке, может это что то даст для генетиков. Эволюция жизни, все такое.

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем вам вообще марсианская вода, которая и не вода вовсе, а крепкий солево-кислотный раствор, такой, что если под "пить", то вы еще такую технологию хрен соорудите, чтобы доводить до кондиционного безопасного уровня чистоты.

да раз плюнуть. Методом зонной плавки.

В.Ленин тоже с энтузиазмом ухватился было за проЭкт водки из опилок, но был таки гений и вовремя сдал назад :roll:
Реальная, типо, история, да-с!

Да и вообще - зачем?
 

ну, если будет обнаружена жизнь, хотя бы в заморозке, может это что то даст для генетиков. Эволюция жизни, все такое.

Дык я ж задал НУ, фигле, какая муха на полтора километра закопается, чтобы на лапках принести?

PS.
А во льду вы нихрена там не найдёте, факт.

[Parf]

Недорого? Это скока? На фоне облёта стоимость высадки и возвращения сравнима. А без выходя на орбиту облёт - просто бессмысленная трата денег. Вам не хватает идиотских проектов меньшего масштаба?

Проект MARSPOST - кажется, в районе 20 млрд. зелёных с выходом на орбиту. http://en.wikipedia.org/wiki/Marspost

Сказки технические и финансовые.

Возможно. Но другие проекты не менее сказочны. А сравнение разных сказок показывает, что посадка и последующий взлёт значительно удорожает проект. Хотя бы по соображениям требуемой массы.

[Integer]

да методов очистки прорва, насчет зонной плавки конечно пошутил. Хотя почему бы и нет, это в 7 раз экономичней дистилляции. Потом, возможно перемораживание паров воды с глубины 2-3 метра на холодную поверхность - чем не метод?


Насчет льда... Если скажем аммиак и метан поступают по разломам, почему бы и нет?

[Valerij]

Товарищ Валерий, когда мы с вами перешли на ты? Не было такого.

Во первых, если ты хочешь лететь на Марс, минуя предварительные полеты к Луне, ты автоматически выбираешь самый неэффективный вариант.

А никто и не говорил, что было. В данном случае обращение "ты" обезличено, типа "ты сам хочешь, ты должен и понимать", аналогично "любишь кататься - люби и саночки возить". Если ненароком обидел - прошу прощения.

У нас мало сил, поэтому лучше не перепрыгивать через ступеньки.

Мечтания о полете на Марс - это именно явное перепрыгивание всех ступенек разом (если вспомнить что Россия даже аналога Викингов или MPF на Марс отправить не удосужилась).

Абсолютно согласен.

[Дмитрий Виницкий]

Возможно. Но другие проекты не менее сказочны. А сравнение разных сказок показывает, что посадка и последующий взлёт значительно удорожает проект. Хотя бы по соображениям требуемой массы.

Я не знаю никаких проектов. Знаю прожекты. Это не одно и тоже.

[Valerij]

ИМХО проще сказать так: на Марс лететь неначто, на Луну - незачем. И отношение к вопросу - дело десятое.

Отношение в том, что заявляется "ненужность Луны".
Больше, собственно, ничего и не надо, ибо предмет тем самым исчерпан.

Еще шире. Постулируется ненужность пилотируемой космонавтики, а, с учетом наших современных успехов в АМС, и космонавтики вообще.

Или вы думаете, что Виктор Савиных надеется на волшебное появление на орбите Луны или немного дальше новой планеты, с атмосферой и жизнью?

Мы думаем что Виктор Савиных разбирается в этом вопросе лучше чем некто ВалериJ с форума НК.

Так подумайте еще раз. Можно и вместе с Виктором Савиных.

[Parf]

К вопросу о советских праздниках: объясните таки непонятливому, что русские празднуют 12 апреля?

День пилотируемой космонавтики.

Да, то, что день космонавтики в целом ассоциируют с 12 апреля, а не с 4 октября, наводит на размышления. Определённо, когда-то имелся идеологический перегиб в сторону пилотируемой составляющей. Сейчас маятник качнулся назад и мы наблюдаем столь же необоснованный перегиб в сторону беспилотной составляющей.

[Parf]

Или вы думаете, что Виктор Савиных надеется на волшебное появление на орбите Луны или немного дальше новой планеты, с атмосферой и жизнью?

Мы думаем что Виктор Савиных разбирается в этом вопросе лучше чем некто ВалериJ с форума НК.

Думается, нет сейчас человека, который разбирался бы в этом вопросе хорошо. Сплошные вопросы и непонятки, в общем-то, с Солнечной системой и её освоением. Которые придётся решать опытным путём. Набивая шишки - как же без этого.

[Зомби. Просто Зомби]

К вопросу о советских праздниках: объясните таки непонятливому, что русские празднуют 12 апреля?

День пилотируемой космонавтики.

Это не ответ.
Это объяснение "икса" через "игрек".
С какого бодуна считать "день пилотируемой космонавтики" праздником?
Да хоть какой космонавтики?

[Зомби. Просто Зомби]

Или вы думаете, что Виктор Савиных надеется на волшебное появление на орбите Луны или немного дальше новой планеты, с атмосферой и жизнью?

Мы думаем что Виктор Савиных разбирается в этом вопросе лучше чем некто ВалериJ с форума НК.

Думается, нет сейчас человека, который разбирался бы в этом вопросе хорошо. Сплошные вопросы и непонятки, в общем-то, с Солнечной системой и её освоением. Которые придётся решать опытным путём. Набивая шишки - как же без этого.

Вот неправильно вы понимаете обстановку.
Вы понимаете так (хотя может быть на самом деле только притворяетесь?), что "эти вопросы" (освоение космоса и проч) вообще кого-то там волнуют.
И что у Виктора Савиных только и проблем, что разбираться с ними.
А это все резко не так.

[Parf]

Или вы думаете, что Виктор Савиных надеется на волшебное появление на орбите Луны или немного дальше новой планеты, с атмосферой и жизнью?

Мы думаем что Виктор Савиных разбирается в этом вопросе лучше чем некто ВалериJ с форума НК.

Думается, нет сейчас человека, который разбирался бы в этом вопросе хорошо. Сплошные вопросы и непонятки, в общем-то, с Солнечной системой и её освоением. Которые придётся решать опытным путём. Набивая шишки - как же без этого.

Вот неправильно вы понимаете обстановку.
Вы понимаете так (хотя может быть на самом деле только притворяетесь?), что "эти вопросы" (освоение космоса и проч) вообще кого-то там волнуют.
И что у Виктора Савиных только и проблем, что разбираться с ними.
А это все резко не так.

Если человек пошёл в космонавты, значит, наверно, космос его волнует в каком-то аспекте.

[Grumant]

С какого бодуна считать "день пилотируемой космонавтики" праздником?
Да хоть какой космонавтики?

Чего это народ взъерошился? День космонавтики - памятная дата, не выходной. Профессиональный праздник, наряду с другими. Американцы к нему плавно пристыковались и теперь все желающие отмечают 12 апреля "Yuri's night".

[Зомби. Просто Зомби]

С какого бодуна считать "день пилотируемой космонавтики" праздником?
Да хоть какой космонавтики?

Чего это народ взъерошился? День космонавтики - памятная дата, не выходной. Профессиональный праздник, наряду с другими. Американцы к нему плавно пристыковались и теперь все желающие отмечают 12 апреля "Yuri's night".

Нет, мене таки интересует, почему это дата с "положительным", а не "отрицательным" смыслом?
Если Луна и Марс места "непотребные", то что "положительного" в том, чтобы туда попасть?

[Grumant]

Нет, мене таки интересует, почему это дата с "положительным", а не "отрицательным" смыслом?
Если Луна и Марс места "непотребные", то что "положительного" в том, чтобы туда попасть?

Ну, Вы уж простите Виктору Савиных его необдуманные слова про "незачем лететь"))) Он хотел сказать - НЕ НА ЧЕМ ЛЕТЕТЬ. Корпоративная солидарность.

[Старый]

Мы думаем что Виктор Савиных разбирается в этом вопросе лучше чем некто ВалериJ с форума НК.

Так подумайте еще раз. Можно и вместе с Виктором Савиных.

Мы думаем эту мысль непрерывно с самого момента появления ВалериJя на форуме.

[Parf]

С какого бодуна считать "день пилотируемой космонавтики" праздником?
Да хоть какой космонавтики?

Чего это народ взъерошился? День космонавтики - памятная дата, не выходной. Профессиональный праздник, наряду с другими. Американцы к нему плавно пристыковались и теперь все желающие отмечают 12 апреля "Yuri's night".

Вот это и плохо, что только памятная дата. Скажем, 23 февраля - не только профессиональный праздник, но и некая символическая дата, указывающая на роль мужчины как защитника Отечества. Между тем, и освоение космоса - не только лишь профессиональная деятельность, за ней стоит куда большее.... http://www.gagarin12april.narod.ru/

[Старый]

Между тем, и освоение космоса - не только лишь профессиональная деятельность, за ней стоит куда большее....  

За ней стоит память об утеряных победах, о былых временах когда мы могли хоть в чёмто хоть на полгода опережать американцев. Вот что стоит за этой датой. А вовсе не мечты об освоении космоса.