Лететь ли на Марс?

[Lev]

...заявлений о реальности полета на Марс в ближайшшем будущем.

Никто кроме журналистов про полет на Марс в ближайшем  не говорит. Журналисты сами выдумали тезис про полет на Марс в ближайшем будущем и с жаром этот тезис  обсасывают. И преподносят читателям свой личный выдуманный тезис как якобы  нечто, про что говорят специалисты. Чего на самом деле нет.
Однако обман...

[daima]

Говоря о межпанетных путешествиях, надо чаще Циолка перечитывать. Не важно КАК, важно ЗАЧЕМ. Мотивы - вот что важно. Потреблять ресурсы других планет, так же неразумно, бесцельно как земные? А ведь цель в совершенствовании самого человечества, развитии духовности. Знания должны служить высшим целям, а не так, что с Луны выкачаем гелий, с Марса еще что-нибудь, к Юпитеру подключим газопровод. Технологии - это только половина проблемы, вторая в искусстве быть единой семьей землян. Покамест не наблюдается, чтобы портреты великих гуманистов висели в высоких кабинетах. Что нам нужно сейчас так это новые измерения в ВИДЕНИИ живого мира вокруг.
Марс, Марс... Может мы просто не видим. Не осознаем, что все эти острые марсианские камни вдали от гор, песчание гейзеры, дюны в виде "скатов", как-бы "обгрызающие" края кратеров, вихри - все это неведомая нам хрупкая минеральная жизнь? Говорят роверы от пыли кто-то чистит. А может марсианские пески приняли его за "своего" и лижут его своими "языками"? А нам бы только бочек с ядом туда привезти. Уверена, что "ребята, что сидят наверху" "тормознули" нам космос не просто так, а чтобы подтянули моральный аспект. Гляда на последние новости, как болванками (а може и атомными головами) в астероиды пуляют, в Луну - волосы на голове шевелятся! Куда же таких чертей пустят! Изменим свое отношение к природе и нам дадутся новые техноогии с которыми хоть на Марс, хоть к Аьфе Центавра. Плохо себя ведем, вот "велосипед" и не покупают.  

[Вован Сидорыч]

Полёт на Марс вполне мог быть осуществлён в 90х годах.

Эээээ.... и как бы были решены нерешенные в настоящее время проблемы?
Прежде всего со спуском на поверхность взлетной ступени?
Какова ее минимальная масса и сколько в реальности умеют сейчас спускать?
НАСА вон и то вон мастерит технологию производства местного (марсианского) топлива (метана) и мотор под него...
Да еще заявляет, что предварительно потребуется доставить на место два комплекта для обратной дороги в беспилотном режиме...

[Иван Моисеев]

Я полагаю, что проектированием пилотируемого полета на Марс на бюджетные деньги рационально начинать только когда будет ясность по следующим вопросам:
1. Обеспечение радиационной безопасности.
2. Объем и характер дополнительных промышленных объектов, необходимых для реализации проекта.
3. Использование специфической промышденной базы после того, как полет на Марс состоится.

[Дмитрий Виницкий]

Полёт на Марс вполне мог быть осуществлён в 90х годах.

Эээээ.... и как бы были решены нерешенные в настоящее время проблемы?
Прежде всего со спуском на поверхность взлетной ступени?
Какова ее минимальная масса и сколько в реальности умеют сейчас спускать?
НАСА вон и то вон мастерит технологию производства местного (марсианского) топлива (метана) и мотор под него...
Да еще заявляет, что предварительно потребуется доставить на место два комплекта для обратной дороги в беспилотном режиме...

Захотели бы решить проблемы - решили бы.
НАСА ничего не мастерит, а прикидывает - дадут ли на это деньги или нет.
Если бы дали денег 40-ка годами ранее, слетали бы без всякого метана. Который всего-навсего - просто попытка вписаться в смету подешевле.
Вопрос денег, не более.

[Alex_II]

Там не журналист пишет, там геолог. И ссылается он не на журалистов, а на Лапоту.

Ага, геолог, с первого прочтения не заметил. Потому что ведет он себя как настоящий журналист:
1. О том, что на Луне не только брались образцы, но и керны, взятые ручным буром - успешно забывает...
2. О том, что в полете А-17, когда на борту был геолог - с образцами все в порядке - тоже не помнит или вообще об этом не знает...
Относительно последнего абзаца статьи:

Особенно это относится к России с ее разоренной промышленностью и убогим сельским хозяйством, с ее нищим населением, лишенным медицинской и социальной защиты, с миллионами детей-беспризорников, алкоголиков и наркоманов. Россия обязана расходовать бюджет на решение своих внутренних проблем. А в полет на Марс пусть отправляются богатые экстремалы из США.

- оно у нас не из-за того, что мы на космос тратимся. Не будем тратиться на космос - будет то же самое... Так что пошел этот профессор лесом - а то он похоже в полевых условиях давно не бывал...

[Иван Моисеев]

Там не журналист пишет, там геолог. И ссылается он не на журалистов, а на Лапоту.

Ага, геолог, с первого прочтения не заметил. Потому что ведет он себя как настоящий журналист:
1. О том, что на Луне не только брались образцы, но и керны, взятые ручным буром - успешно забывает...
2. О том, что в полете А-17, когда на борту был геолог - с образцами все в порядке - тоже не помнит или вообще об этом не знает...
Относительно последнего абзаца статьи:

Особенно это относится к России с ее разоренной промышленностью и убогим сельским хозяйством, с ее нищим населением, лишенным медицинской и социальной защиты, с миллионами детей-беспризорников, алкоголиков и наркоманов. Россия обязана расходовать бюджет на решение своих внутренних проблем. А в полет на Марс пусть отправляются богатые экстремалы из США.

- оно у нас не из-за того, что мы на космос тратимся. Не будем тратиться на космос - будет то же самое... Так что пошел этот профессор лесом - а то он похоже в полевых условиях давно не бывал...

Ну, то что геолог космонавтики не знает даже на популярном уровне - это не только по кернам заметно.
По сути у него пополучилось следующее - обратив внимание на абсурдность постановки задачи о геологическом (людьми) исследования Марса и пожелав по этому поводу высказаться, автор понял, что одного тезиса для статьи маловато - и прошелся по всей космонавтике и животноводноводству заодно.
Вообще-то меня статья заинтересовала демонстрацией психологически предказуемого эффекта - когда вместо реальных дел начинают рассказывать про планов громадье, это вызывает негативную реакцию по космическому направлению в целом.

[Alex_II]

Вообще-то меня статья заинтересовала демонстрацией психологически предказуемого эффекта - когда вместо реальных дел начинают рассказывать про планов громадье, это вызывает негативную реакцию по космическому направлению в целом.

Когда дела обстоят так, как сейчас - разражение это вызывает даже у самых ленивых и аполитичных... Но бред-то зачем было нести в массы? У масс и своего бреда дофига...

[Lev]

В сущности, никто на Марс не собирается. Среди людей, которые разрабатывают космическую технику идиотов нет. Единственные кто собрались на Марс - дебилы-журноламеры. Меня могут критиковать - но дебилизм журноламеров действительно зашкаливает. В ситуации такого тотального дебилизма вполне естественно охранять реальныне идеи и реальную инфу от дебилизма.

[Lev]

Что самое смешное - журноламеры ради своих кучки серебренников и опираясь на свою полную дремучасть готовы абсолютно перевернуть ситуацию с ног на голову. Рулят дебилы. :cry:

[vitkisa]

Я полагаю, что проектированием пилотируемого полета на Марс на бюджетные деньги рационально начинать только когда будет ясность по следующим вопросам:
1. Обеспечение радиационной безопасности.
2. Объем и характер дополнительных промышленных объектов, необходимых для реализации проекта.
3. Использование специфической промышденной базы после того, как полет на Марс состоится.

Как мне кажется - проблема одна - кто за это все заплатит. А технических проблем доставки и возврата нет уже лет 30-40. Ну что мы не можем выкинуть на низкую орбиту 100-150 тонн укрытия ? Или 100 тонн хавчика там же проблема? Ну надо им там энергетика - ну один древний Сатурн 5 закинет 10 тон реактора с мягкой посадкой на Марс. Закинуть разворачиваемую людьми базу - ну еще 10-20 тон на Марсе. Какая проблема посадить в атмосфере Марса 10 тонн груза? Ускорители Шаттла на Земле сажают, а это много больше. Специфическая проблема - это не поедет ли мозгами экипаж за время полета.  
А де деньги Зин? Во в чем проблема.

[Дмитрий В.]

В сущности, никто на Марс не собирается...

Ну, тогда с сайта РККЭ надо убрать раздел "Марсианская экспедиция"! :lol:

[Lev]

Я полагаю, что проектированием пилотируемого полета на Марс на бюджетные деньги рационально начинать только когда будет ясность по следующим вопросам:
1. Обеспечение радиационной безопасности.
2. Объем и характер дополнительных промышленных объектов, необходимых для реализации проекта.
3. Использование специфической промышденной базы после того, как полет на Марс состоится.

Как мне кажется - проблема одна - кто за это все заплатит. А технических проблем доставки и возврата нет уже лет 30-40. Ну что мы не можем выкинуть на низкую орбиту 100-150 тонн укрытия ? Или 100 тонн хавчика там же проблема? Ну надо им там энергетика - ну один древний Сатурн 5 закинет 10 тон реактора с мягкой посадкой на Марс. Закинуть разворачиваемую людьми базу - ну еще 10-20 тон на Марсе. Какая проблема посадить в атмосфере Марса 10 тонн груза? Ускорители Шаттла на Земле сажают, а это много больше. Специфическая проблема - это не поедет ли мозгами экипаж за время полета.  
А де деньги Зин? Во в чем проблема.

Этот пост - очередное создание журноламеров. Обсуждение реальных вопросов подменяется обсуждением фантастики. Фантастика подменяется вместо реальности. Реальность вводится за грань интересов.
ИМХО думаю - может ли принципиально возникнуть журноламер, способный воспринимать не фантастику а реал?
ИМХО наверно невозможно... :cry:

[vitkisa]

Lev, я очень далек от журноламерства, к сожалению от производства космической техники тоже. Так что воспринимайте моё мнение просто как мнение обычного налогоплательщика, да еще и не Вашей страны. Просто в отличии от Вас, мы не создаем эту технику, мы о ней мечтаем, хотим чтоб она появилась и своими деньгами оплачиваем Ваше творчество.

[Tot Amon]

дело не в деньгах. Смысла нет. Освоение Луны и Марса ничего не дает. Ничего. Этот гашишин Виник прав - если бы там нашли хотя бы остатки "инопланетного", то смысл бы был. Все вы тут топчитесь ни о чем. При чем, нет смысл строить и СЭС - на земле полно места. Лизоблюлская (к идиоту Ромику) авиабаза пыталась стирать мои топики на предмет СЭС - в Сахаре. И что же - проект стартовал.

[kummel]

на земле полно места.

Вообще-то в космос полетят не те, кому не хватило места, а те, кто хочет туда полететь. Проще говоря, я более чем уверен, что космическими переселенцами будут продолжатели дела космических туристов, и они же за всё и заплатят.

[ronatu]

Россия вместо человека отправит на Марс абхазских обезьян

http://www.newsru.com/russia/22dec2009/spacemonkey.html

Российские ученые планируют отправить в космический полет на Марс обезьяну, сообщает британская газета The Daily Telegraph. Подготовят "космонавта" в Абхазии - в профильном институте, которому принадлежит, в частности, знаменитый Сухумский обезьяний питомник. Россия, напоминает газета, впервые успешно отправила обезьян в космос еще в 1983 году. И предоставлены животные были Институтом экспериментальной патологии и терапии, расположенным в Абхазии. Как подтвердил его директор Зураб Миквабия, институт вступил в начальную стадию переговоров с Российской академией космонавтики о подготовке обезьян к имитации полета - за которой последует и само путешествие.

"За последнее время возобновлены творческие контакты с Адлерским Институтом приматологии РАМН (стажировка, обучение в аспирантуре молодых специалистов, консультации), обсуждается вопрос об участии нашего Института в совместной с указанным институтом программе МАРС-500", - говорил еще в 2007 году в интервью РИА "Новости" тогдашний директор Института Тамаз Кубрава.

В рамках российско-европейского проекта "Марс-500" шесть добровольцев были заключены на 105 дней в капсулу в попытке испытать воссоздать условия реального космического полета. Как пояснил господин Миквабия: "Ранее эта программа была нацелена на отправку космонавтов, а именно людей, на Марс. Но, учитывая продолжительность полета к Марсу, а также космические лучи, от которых мы не имеем необходимых защитных средств для такого долгого полета, в последнее время мы заговорили об отправке обезьяны вместо человека".

Продолжительность полета на Марс зависит от разных факторов, но, по проекту Европейского космического агентства, она должна будет составить 520 дней. Если Россия решится на отправку обезьян на Марс, Институт может стать местом, где обезьян будут готовить к полетам. Обслуживать обезьяну-космонавта предстоит роботу. Как пояснил Зураб Миквабия, "робот будет кормить обезьяну и убирать за ней. Нашей задачей будет научить обезьяну пользоваться роботом".

Ранее американское агентство NASA объявило о серии экспериментов с обезьянами: их предстоит подвергать излучению, аналогичному тому, которому они подвергнутся при полете на Марс, чтобы установить, как оно повлияет на организмы приматов.



А фото из статьи

[avmich]

на земле полно места.

Вообще-то в космос полетят не те, кому не хватило места, а те, кто хочет туда полететь. Проще говоря, я более чем уверен, что космическими переселенцами будут продолжатели дела космических туристов, и они же за всё и заплатят.

Совершенно верно.

[Вован Сидорыч]

Россия вместо человека отправит на Марс абхазских обезьян

Так, про политкорректность забыли

"робот будет кормить обезьяну и убирать за ней. Нашей задачей будет научить обезьяну пользоваться роботом".

Робот будет обслуживать абезяну
Осталось научить абезяну ремонтировать робот

А фото из статьи

Но там нет абезян..

[Иван Моисеев]

на земле полно места.

Вообще-то в космос полетят не те, кому не хватило места, а те, кто хочет туда полететь. Проще говоря, я более чем уверен, что космическими переселенцами будут продолжатели дела космических туристов, и они же за всё и заплатят.

Совершенно верно.

Можно даже уверенно сказать, кто именно первыми полетят на Марс - альпинисты.
Там же самая высокая гора в Солнечной системе.
И больше ничего   .