Лететь ли на Марс?

[Бродяга]

Любое мощное государство по определению тупая и бессмысленная скотина. Хоть "демократическая" Америка, хоть "тоталитарный" СССР. Нет разницы - во всяком случае, в отношении того космоса, который не принесет сразу военных или политических дивидендов.
А космос требует больших денег. Вопрос - как убедить государство тратить деньги на космос?

Служба социального страхования требует денег раз в 100 больше.
 Если не в 1000.

[Lev]

Бродяга писал(а):

См. выше.

См. Выше

Служба социального страхования требует денег раз в 100 больше.

А любая война - еще в 100 раз больше. И что?

Нет, программа самосовершенствуется и в конце концов вообще непонятно как она работает.

Это все на уровне тинейджеров, которые увлекаются НФ. Программа, которая развивается сама и делает машины из местных ресурсов которые делают новые машины - этой идее сто лет в обед. Типа антигравитации. Но на реальность это пока никак не влияет.

[Бродяга]

"Буран" сажать умеет, а нужный камень подобрать не может?

Сажание Шаттла: задача удерживать аппарат на посадочной глиссаде используя сигналы радиомаяков и навигационной системы. ВИДЕТЬ при этом ни землю ни посадочную полосу НЕ НУЖНО. Препятствий нет. Все что нужно - тупо выдавать коррекцию на органы управления (одна степень свободы у каждого)

Что-то Шаттл так и не научились сажать автоматически.

 А "Буран" вот садился, причём ещё в те времена, когда 20 МБ были размером со свадебный торт, а дисковод под них был размером со стиральную машину.

Запросто можно сделать автомат, который собирает нужный минерал, например, а вот человек его возможно не отличит.

К утру управитесь?

Студент-геолог может курсовую по этому предмету сделать за ночь.
 Причём это не творческая работа.

Например, если человека охладить на 10 градусов, он умрёт, а вот автомату ничерта не сделается.

Выкинуть чела в космос - помреть. А автомат нет
  Но телескоп чинили люди, а не автоматы

"Бабушка на двое" не дешевле ли было тот телескоп давно выкинуть.

 А чинили люди потому, что он был не предназначен для того, чтобы его чинили.

Именно потому, что люди на МКС делают то, что могут делать довольно примитивные автоматы.

А что например делают такого алконавты, что могут делать "довольно примитивные автоматы"?

Ну сделайте автомат, который выпросит у меня 10 рублей на пиво.

Но есть тормозящий фактор — наличие довольно недорогих "мужиков".

Как-то на одном савецком предприятии сделали "автоматизацию"
 Каждого слесаря-сборщика второго разряда заменили пятью "роботами"
 После чего к каждой такой пятерке "роботов" приставили слесаря-наладчика ШЕСТОГО разряда
  Да здраствует автоматизация блин!

Я знаю пример другой автоматизации, а именно — АПЛ "Лира".
 А также целую кучу подводных автоматов-исследователей.

[Alex_II]

Я не просто так это сказал, что автомат можно научить находить минералы.
 Есть способ определения минерала по спектрограмме или что-то вроде того, D.Vinitski скажет точнее.
 Древний такой метод, как "G-но мамонта".

 Автомат с базой данных минерал простенько распознает, а вот что будет делать мужик в скафандре и зачем он вообще — непонятно.

А мужик в скафандре и с геологическим образованием распознает нужные ему камни без всякой спектрограммы - это я вам как геолог говорю... Ну и интересны они не одним минеральным составом, а еще массой свойств (кроме минералогии есть еще и петрография и т.п.) И хотел бы я знать, как ваш автомат будет отличать коренную породу от принесенных ветром или водой осадков. Ну и еще масса нюансов есть. Которым вы автомат если и сумеете научить - то будет это не быстро и не легко. И очень, очень недешево... А скорее всего - и не сумеете - за приемлемое время и цену.

[Бродяга]

Это все на уровне тинейджеров, которые увлекаются НФ. Программа, которая развивается сама и делает машины из местных ресурсов которые делают новые машины - этой идее сто лет в обед. Типа антигравитации. Но на реальность это пока никак не влияет.

Погуглите словечко "перцептрон", уважаемый.

[Бродяга]

А мужик в скафандре и с геологическим образованием распознает нужные ему камни без всякой спектрограммы - это я вам как геолог говорю... Ну и интересны они не одним минеральным составом, а еще массой свойств (кроме минералогии есть еще и петрография и т.п.) И хотел бы я знать, как ваш автомат будет отличать коренную породу от принесенных ветром или водой осадков. Ну и еще масса нюансов есть. Которым вы автомат если и сумеете научить - то будет это не быстро и не легко. И очень, очень недешево... А скорее всего - и не сумеете - за приемлемое время и цену.

С помощью мужика на Земле, который будет это делать.

 Зачем нам того мужика тащить на Марс?

[Lev]

Погуглите словечко "перцептрон", уважаемый.

Слова перцептрон и нейронная сеть я знал еще в начале 80-х. И занимался этим. Но речь как всегда о другом - какими средствами люди смогут исследовать Марс в ближайшие 10-30 лет.

[Бродяга]

Погуглите словечко "перцептрон", уважаемый.

Слова перцептрон и нейронная сеть я знал еще в начале 80-х. И занимался этим. Но речь как всегда о другом - какими средствами люди смогут исследовать Марс в ближайшие 10-30 лет.

Автоматикой с вот такими программами.

[Alex_II]

С помощью мужика на Земле, который будет это делать.

 Зачем нам того мужика тащить на Марс?

Затем, что глаз у вашего автомата нету. У него камера. А спецы, которые глазеют в монитор на Земле - видят ровно то, чего камера разглядела и соответственно не замечают массу вещей, которые мужик в скафандре углядел бы, будь он на месте. Но ладно, на один вопрос ответили. А на остальные, что были в моем предыдущем посте? Ну научите вы автомат распознавать отдельные минералы, и что? Мало этого...

[Lev]

Автоматикой с вот такими программами.

Автоматы и люди вместе могут работать намного эффективнее чем по отдельности. При этом понятно, что первыми на Марсе появятся сложные долгоживущие автоматы.
А уж какая у них будет программа - время покажет.

[0-Y-0]

Я не просто так это сказал, что автомат можно научить находить минералы.
 Есть способ определения минерала по спектрограмме или что-то вроде того, D.Vinitski скажет точнее.
 Древний такой метод, как "G-но мамонта".

 Автомат с базой данных минерал простенько распознает, а вот что будет делать мужик в скафандре и зачем он вообще — непонятно.

А мужик в скафандре и с геологическим образованием распознает нужные ему камни без всякой спектрограммы - это я вам как геолог говорю... Ну и интересны они не одним минеральным составом, а еще массой свойств (кроме минералогии есть еще и петрография и т.п.) И хотел бы я знать, как ваш автомат будет отличать коренную породу от принесенных ветром или водой осадков. Ну и еще масса нюансов есть. Которым вы автомат если и сумеете научить - то будет это не быстро и не легко. И очень, очень недешево... А скорее всего - и не сумеете - за приемлемое время и цену.

ИМХО по Марсу мужики геологи еще никогда экспедиции не проводили, и ни одного камня с Марса ни один геолог в руках еще не держал.

(не будем здесь вспоминать теории о происхождении упавших метеоритов)

[Alex_II]

Автоматы и люди вместе могут работать намного эффективнее чем по отдельности. При этом понятно, что первыми на Марсе появятся сложные долгоживущие автоматы.
А уж какая у них будет программа - время покажет.

Совершенно железная истина. Люди+автоматы - это лучше чем только люди или только автоматы.

[Бродяга]

Затем, что глаз у вашего автомата нету. У него камера. А спецы, которые глазеют в монитор на Земле - видят ровно то, чего камера разглядела и соответственно не замечают массу вещей, которые мужик в скафандре углядел бы, будь он на месте. Но ладно, на один вопрос ответили.

Да, и та камера будет видеть тот минерал не только в видимом диапазоне, но и в инфракрасном, да ещё можно подсветить его и посмотреть как будет в отраженном свете.

А на остальные, что были в моем предыдущем посте? Ну научите вы автомат распознавать отдельные минералы, и что? Мало этого...

А что вам ещё надобно?

 Кстати, сколько времени будет у вашего "мужика в скафандре" в поле?
 Он что, не жрёт, не спит, не отдыхает?

[Alex_II]

ИМХО по Марсу мужики геологи еще никогда экспедиции не проводили, и ни одного камня с Марса ни один геолог в руках еще не держал.

(не будем здесь вспоминать теории о происхождении упавших метеоритов)

И что? Думаете не смогут работать ввиду незнания местной специфики? Смогут. А вот автомат с заранее заложенной базой данных - не факт. Компьютер, он в отличие от большинства людей тупой, ему подавай полные совпадения или очень близкие аналогии...

[Бродяга]

Автоматикой с вот такими программами.

Автоматы и люди вместе могут работать намного эффективнее чем по отдельности. При этом понятно, что первыми на Марсе появятся сложные долгоживущие автоматы.
А уж какая у них будет программа - время покажет.

Совершенно согласен.

 Люди должны работать эффективно, их нельзя подогнать к какому-то кратеру, подержать у него безвыездно пару недель и решив, что "фигня, ничего интересного" запросто перегнать к следующему объекту.

[Бродяга]

И что? Думаете не смогут работать ввиду незнания местной специфики? Смогут. А вот автомат с заранее заложенной базой данных - не факт. Компьютер, он в отличие от большинства людей тупой, ему подавай полные совпадения или очень близкие аналогии...

Да "ни разу", это как вы тот компьютер запрограммируете.

 Компьютер не более тупой, чем люди составлявшие программу.

[0-Y-0]

ИМХО по Марсу мужики геологи еще никогда экспедиции не проводили, и ни одного камня с Марса ни один геолог в руках еще не держал.

(не будем здесь вспоминать теории о происхождении упавших метеоритов)

И что? Думаете не смогут работать ввиду незнания местной специфики? Смогут. А вот автомат с заранее заложенной базой данных - не факт. Компьютер, он в отличие от большинства людей тупой, ему подавай полные совпадения или очень близкие аналогии...

Alex_II, как вы думаете, как геолог, ту базу знаний на которую опираются современные геологи, ведь пришлось более столетия и сколько экспедиций и сколько мужиков в земных условиях без скафандров годами собирать экземпляры и сочинять гепотезы о породах Земли, не придется-ли человечеству потратить века на такое-же геологическое исследование Марса?

Хорошо, возьмите в накачанную воздухом резиновую перчатку эти марсианские шари, и на основании знаний о геологии Земли, скажите мне что это такое и какой оно имеет состав и геологическое происхождение?

[Бродяга]

Хорошо, возьмите в накачанную воздухом резиновую перчатку эти марсианские шари, и на основании знаний о геологии Земли, скажите мне что это такое и какой оно имеет состав и геологическое происхождение?

Предлагаю сравнить с вариантом.

 Автомат-исследователь набирает образцов, например таких шариков, отвозит к базовому стационарному модулю, где оборудована управляемая с Земли лаборатория.

[Дмитрий Виницкий]

MSL  всё необходимое возит с собой.

[Бродяга]

MSL  всё необходимое возит с собой.

Ну, это сейчас, для начала вполне разумно.

 Но не вижу причин не сделать базовый модуль с достаточно мощным оснащением.
 Он, кстати, может тоже перемещаться, но не "рыскать в поисках интересного".