Лететь ли на Марс?

[Frontm]

Изучать или не изучать вселенную - личное дело каждого. Однако когда на изучение вселенной требуются от государства большие деньги - это уже не личное дело каждого.
В конце-концов, каждый может за свои деньги купить телескоп и смотреть на Юпитер. Однако когда возникает разговор о посылке тяжелой АМС с целью посадки на Европу - это уже дело государства. И государство надо убедить - а зачем все это?

А зачем тогда городить хаблы-спектры и пр.?
А как без дорогущих АМС приходить к пониманию как образовывалась Солнечная система с её планетами и спутниками?
Тогда уж и всякие сверхдорогие ускорители строить личное дело? Не так уж много людей и в них понимают.

[Frontm]

Если мы хотим исследовать Луну, Марс и т. д. для того, чтобы человечество, опираясь на эти знания, распространилось по Вселенной - это ясная и, imho, оправданная цель. А исследование ради исследования ("Вот узнать, из чего там марсианский грунт состоит... А низачем, просто так, любопытно") - это полная бессмыслица.

Если так рассуждать, то распространение человечества по Вселенной полная бессмыслица при современном уровне знаний, читай технологий. Как раз улучшение знаний в области мироустройства и дало бы возможность распространения. Именно любопытство и есть движитель познания.

[Lev]

А зачем тогда городить хаблы-спектры и пр.?

А это все вписывается в некий минимум расходов, который небедное государство готово потратить на "любителей изучать вселенную"

А как без дорогущих АМС приходить к пониманию как образовывалась Солнечная система с её планетами и спутниками?

А вот это уже не вписывается в некий "минимум расходов" даже для небедного государства.  Надо убеждать, выбивать деньги. И заниматься этим должны те, кому это надо. Государству это нафиг не надо.

Тогда уж и всякие сверхдорогие ускорители строить личное дело? Не так уж много людей и в них понимают.

Сверхдорогое и бесприбыльное на личные деньги не сделать. Только попил госденег. А государство надо убедить, что его деньги пилить здесь лучше чем там.

[Frontm]

Шоб взять камень, нужно распознать его как камень - выделить из прочего мира (уже проблем). Составить его трехмерную модель. Определить расстояние до него от манипулятора. Разработать операцию по взятию камны - как удобнее его взять, что б не выпал и шоб не столнуться с прочими обьектами. Затем управляя манипулятором (хренадцать степеней свободы) подвести его в камню, коректируя движения манипуоятора... и т.д.

Над техническим зрением для роверов давно работают, нельзя сказать что безуспешно. А остальное уже почти "детская задача"

[Зомби. Просто Зомби]

Над техническим зрением для роверов давно работают, нельзя сказать что безуспешно. А остальное уже почти "детская задача"

И не говори.
Я вот помню, еще в 50-х годах... :roll:  :roll:  :roll:

[Frontm]

А зачем тогда городить хаблы-спектры и пр.?

А это все вписывается в некий минимум расходов, который небедное государство готово потратить на "любителей изучать вселенную"

А как без дорогущих АМС приходить к пониманию как образовывалась Солнечная система с её планетами и спутниками?

А вот это уже не вписывается в некий "минимум расходов" даже для небедного государства.  Надо убеждать, выбивать деньги. И заниматься этим должны те, кому это надо. Государству это нафиг не надо.

Может быть если их делать в бОльшем количестве - тогда станут дешевле?

[Lev]

Любое мощное государство по определению тупая и бессмысленная скотина. Хоть "демократическая" Америка, хоть "тоталитарный" СССР. Нет разницы - во всяком случае, в отношении того космоса, который не принесет сразу военных или политических дивидендов.
А космос требует больших денег. Вопрос - как убедить государство тратить деньги на космос?

[Frontm]

Над техническим зрением для роверов давно работают, нельзя сказать что безуспешно. А остальное уже почти "детская задача"

И не говори.
Я вот помню, еще в 50-х годах... :roll:  :roll:  :roll:

Ну сейчас не 50-е годы да и лучше не помнить старое, а узнавать новое)))

[Бродяга]

За те деньги, что ухлопали без всякого смысла на МКС можно было отправить к другим планетам целую кучу АМС, которые принесли бы целую кучу интересной информации.

Эта информация была бы интересна ограниченному кругу людей. И уж в любом случае - она была бы абсолютно бесполезна.

А МКС вообще никому не интересна кроме политиков и пильщиков денег, которые выделяют политики.
 Вы работаете на таких пильщиков и соответственно рассуждаете.

 Что касается информации о Марсе...
 Когда Эратосфен измерил диаметр Земли эта информация была довольно бесполезна.

 Lev, вы тоже деградант, ваше представление о "полезности" космонавтики заканчивается полезностью таковой для РККЭ.

[Бродяга]

"Буран" сажать умеет, а нужный камень подобрать не может?

Шоб взять камень, нужно распознать его как камень - выделить из прочего мира (уже проблем). Составить его трехмерную модель. Определить расстояние до него от манипулятора. Разработать операцию по взятию камны - как удобнее его взять, что б не выпал и шоб не столнуться с прочими обьектами. Затем управляя манипулятором (хренадцать степеней свободы) подвести его в камню, коректируя движения манипуоятора... и т.д.

Сейчас есть самообучающиеся программы.

[Alex_II]

Сейчас есть самообучающиеся программы.

Которые - с горем пополам - можно научить бродить по комнате, заполненной мебелью, не натыкаясь на нее. И то до тех пор, пока стул с места на место не переставишь... После чего обучение начинается заново... А вы их хотите научить распознавать камни, интересные с точки зрения геолога...

[Lev]

А МКС вообще никому не интересна кроме политиков и пильщиков денег, которые выделяют политики.
Вы работаете на таких пильщиков и соответственно рассуждаете.

Естествено - так как МКС сейчас и есть вся земная пилотируемая космонавтика. А Вы что хотели?

Что касается информации о Марсе...
Когда Эратосфен измерил диаметр Земли эта информация была довольно бесполезна.

Это аболютная фигня. Измерение диаметра Земли Эратосфену и прочим не стоило ни копейки.  А сомнительной ценности информация о Марсе стоит миллиарды. Чувствуете разницу? И кто даст эти миллиарды?

Lev, вы тоже деградант, ваше представление о "полезности" космонавтики заканчивается полезностью таковой для РККЭ.

Еще одна фигня. Я не говорю о "полезности" космонавтики. Скорее наоборот - в ближайшей перспективе. Не надо придумывать фразы и приписывать их мне. А "полезность" РККЭ я рассматриваю только в плане полезности этой конторы для ПК.

[Frontm]

А сомнительной ценности информация о Марсе стоит миллиарды. Чувствуете разницу? И кто даст эти миллиарды?

А сомнительной ценности отпечаток ноги космонавта на Марсе стоит миллиард миллиардов

[Вован Сидорыч]

Над техническим зрением для роверов давно работают, нельзя сказать что безуспешно. А остальное уже почти "детская задача"

Уже лет писят работают... и еще столько же будут
А почему тогда "децкую" задачу так и не решили?

Все манипуляторы могут работать только с тем для чего заточены: взять спиленное дерево, поднять контейнер с мусором и т.п. И то это с ручным управлением.  На автомате - только на конвейере

[Бродяга]

Сейчас есть самообучающиеся программы.

Которые - с горем пополам - можно научить бродить по комнате, заполненной мебелью, не натыкаясь на нее. И то до тех пор, пока стул с места на место не переставишь... После чего обучение начинается заново... А вы их хотите научить распознавать камни, интересные с точки зрения геолога...

Я не просто так это сказал, что автомат можно научить находить минералы.
 Есть способ определения минерала по спектрограмме или что-то вроде того, D.Vinitski скажет точнее.
 Древний такой метод, как "G-но мамонта".

 Автомат с базой данных минерал простенько распознает, а вот что будет делать мужик в скафандре и зачем он вообще — непонятно.

[Lev]

Бродяга писал(а)

Сейчас есть самообучающиеся программы.

Автомат с базой данных минерал простенько распознает, а вот что будет делать мужик в скафандре и зачем он вообще — непонятно.

Ну и хорошо. Давайте пошлем на Марс самообучающиеся программы. И многотонные роверы. В чем вопрос? Но для этого нужны другие средства доставки.
Давайте пошлем кучу лендеров на Европу чтоб лед пробурили, а также АМС в пояс Койпера. Но и для этого нужны другие средства доставки.
Давайте сделаем средства доставки и засыпем тяжелыми автоматами солнечную систему. А потом по следам этих автоматов пойдут люди. Используя те же средства доставки.
Frontm писал(а):

А сомнительной ценности отпечаток ноги космонавта на Марсе стоит миллиард миллиардов

А человек ступит на Марс когда польза от его отпечатка приблизится к его стоимости. И ступит не один, а вместе с кучей тяжелых умных автоматов.

[Вован Сидорыч]

Сейчас есть самообучающиеся программы.

Они то же уже лет писят есть
Но "обучение" программ - это савсем не то, что ты думаешь
Дать ей булыжник и сказать "учись поднимать" не получиться
В лучшем случае программа просто переберет все заранее известные варианты и надет те,  при которых булыжник не выпадает

[Бродяга]

Над техническим зрением для роверов давно работают, нельзя сказать что безуспешно. А остальное уже почти "детская задача"

Уже лет писят работают... и еще столько же будут
А почему тогда "децкую" задачу так и не решили?

Все манипуляторы могут работать только с тем для чего заточены: взять спиленное дерево, поднять контейнер с мусором и т.п. И то это с ручным управлением.  На автомате - только на конвейере

И только 10—20 лет назад появилась более-менее пригодная для решения таких задач вычислительная техника.

[Бродяга]

Сейчас есть самообучающиеся программы.

Они то же уже лет писят есть
Но "обучение" программ - это савсем не то, что ты думаешь
Дать ей булыжник и сказать "учись поднимать" не получиться
В лучшем случае программа просто переберет все заранее известные варианты и надет те,  при которых булыжник не выпадает

Нет, программа самосовершенствуется и в конце концов вообще непонятно как она работает.
 Нечто подобное разрабатывали для томографов и приборов определения взрывчатки в аэропортах.

[Бродяга]

А МКС вообще никому не интересна кроме политиков и пильщиков денег, которые выделяют политики.
Вы работаете на таких пильщиков и соответственно рассуждаете.

Естествено - так как МКС сейчас и есть вся земная пилотируемая космонавтика. А Вы что хотели?

Уж не МКС точно.

Что касается информации о Марсе...
Когда Эратосфен измерил диаметр Земли эта информация была довольно бесполезна.

Это аболютная фигня. Измерение диаметра Земли Эратосфену и прочим не стоило ни копейки.  А сомнительной ценности информация о Марсе стоит миллиарды. Чувствуете разницу? И кто даст эти миллиарды?

См. выше.

А сомнительной ценности отпечаток ноги космонавта на Марсе стоит миллиард миллиардов

Я с этим совершенно согласен.

Lev, вы тоже деградант, ваше представление о "полезности" космонавтики заканчивается полезностью таковой для РККЭ.

Еще одна фигня. Я не говорю о "полезности" космонавтики. Скорее наоборот - в ближайшей перспективе. Не надо придумывать фразы и приписывать их мне. А "полезность" РККЭ я рассматриваю только в плане полезности этой конторы для ПК.

А ПК бесполезна, и следовательно...