Третья водородная ступень РН "Союз"

[Александр Ч.]

А не имеет смысла проектировать ее в надкалиберной ввиде унифицированного РБ? Или система управления не справиться?

Фактически 4-я ступень? По простому прикидочному расчету, запаса ХС не хватит на поворот плоскости орбиты.

[fagot]

сколько времени занимает восстановление СК Протона, те как часто их пускать можно?

Частота пусков Протонов лимитируется производственными возможностями, а не пусковыми, что-то порядка 12 штук в год раньше было.

[sychbird]

А не имеет смысла проектировать ее в надкалиберной ввиде унифицированного РБ? Или система управления не справиться?

Фактически 4-я ступень? По простому прикидочному расчету, запаса ХС не хватит на поворот плоскости орбиты.

Я возможно чего то не понимаю. Я мыслил в смысле унификации и экономии расходов. Чтобы можно было использовать как РБ для других носителей большего диаметра.

[hcube]

Неоптимально будет. 3 ступени нужна более прочная конструкция и бОльшая тяговооруженность, чем РБ. По сути, на РБ надо ставить 1 двигатель, а на ступень - 2 таких же, при равной заливке. А так - да, можно унифицировать. Но там раза в три по массе разница - т.е. 3 ступень от Союза пойдет только на что-то размером с Протон.

[Yegor]

Хорошо, ПН 12.5т
И что вы предлагаете на ней запускать?

Изначально речь шла о запуске Союза-ТМА к МКС с Плесецка.

На водороде пилотируемы корабль пока запускать просто не дадут.
В российском ракетостроении нету потвержденной надежность водородных ступеней. Людьми рисковать не будут!

Но водород внедрять надо, и как можно быстрее, но пока на непилотируемых РН.

[Yegor]

А не имеет смысла проектировать ее в надкалиберной ввиде унифицированного РБ? Или система управления не справиться?

Да, так и надо делать - выше надежность, ниже стоимость.
Только, когда РБ, двигателей будет меньше.

США так и делает - Атлас-5 и Дельта-4.

[Александр Ч.]

А не имеет смысла проектировать ее в надкалиберной ввиде унифицированного РБ? Или система управления не справиться?

Фактически 4-я ступень? По простому прикидочному расчету, запаса ХС не хватит на поворот плоскости орбиты.

Я возможно чего то не понимаю. Я мыслил в смысле унификации и экономии расходов. Чтобы можно было использовать как РБ для других носителей большего диаметра.

В принципе возможно. Кстати Дмитрий нарисовал вот такую "рыбку":

[AceIce]

Такая, наверное, те самые требуемые 18 тонн под ПКК и потянет.

[Дмитрий В.]

Такая, наверное, те самые требуемые 18 тонн под ПКК и потянет.

Чуть больше 14. Хотя, если пооптимизировать, то, может, и немного больше.

[sychbird]

Судя по рисунку вторая ступень с НК 33?

[Дмитрий В.]

Судя по рисунку вторая ступень с НК 33?

Да, это "концепт-шутка" на базе Союз-2-3 и универсальной (Протон/Союз) третьей ступени на ЖК+ЖВ

[sychbird]

А как она может выглядеть с точки зрения возможностей системы управления Союза? И допустима ли по массе для старта?

[Дмитрий В.]

А как она может выглядеть с точки зрения возможностей системы управления Союза? И допустима ли по массе для старта?

Вообще-то, если посмотреть на изображения "Онеги"/"Союз-3 с приличного размера надкалиберной ступенью, то можно предположить, что особых препятствий нет (надеюсь, проектанты РККЭ не разучились учитывать эти факторы).

[Salo]

Всё это уже в прошлом, но:
http://www.volgaspace.ru/p_onega.html

Разработка ракеты-носителя "Онега"

Предприятие разработало аванпроект третьей ступени и разгонного блока (РБ) "Ястреб" для ракетно-космического комплекса (РКК) "Онега". РКК "Онега" разрабатывается для обеспечения создания, с минимальными затратами, командно-информационной системы, запуск телекоммуникационных спутников которой должен осуществляться с космодрома "Плесецк".

Для РКК "Онега" предполагается использовать дооборудованный стартовый комплекс РН "Союз".

Третья ступень и разгонный блок РКК разработаны на основе конструктивных и технических решений, примененных при разработке РН "Аврора" с переходом на более энергоемкие компоненты топлива - "кислород-водород".

Энергетические возможности РКК "Онега" с РБ "Ястреб-М" обеспечивают выведение полезной нагрузки массой до 1,6 т. на геостационарную орбиту.

[Salo]

А здесь другой вариант треттьей водородной ступени:

[sychbird]

Ну это не универсальная машина, а оптимизироавннная под утилитарную задачу.

[Salo]

Сравните с УКВБ:

[sychbird]

По Онеге нет габаритов явно обозначенных, срвнить не могу, здесь я чайник.

[Дмитрий В.]

По Онеге нет габаритов явно обозначенных, срвнить не могу, здесь я чайник.

Ну, примерно, так (вариант для Союз-3):

[Salo]

Диаметры 3,9 и 4,1м, массы ступеней 35т и 51т , ДУ 4 РД-0146.