Третья водородная ступень РН "Союз"

[Дмитрий В.]

Вообще-то Союз и Протон находятся в разных классах ПН.
Дублирование РН в одном классе дорого и неоправдано.

Может быть вы скажете, что себестоимость РН "Союз" выше себестоимости РН "Протон"?
 Позволю себе усомниться в этом.
 Да, "Протон" двадцатитонник и продают его дороже, хотя я точно не знаю, насколько дороже. Но это не означает, что у него больше себестоимость.

 Идея полностью пересесть на "Протон" в своё время активно проталкивалась и не прошла из-за аварий "Протона" и, естественно, противодействия РККЭ.

Ага, вот будкет "дешево" таскать на 20-тонном Протоне 5-тинонные спутники. Это кто такую диверсию предлагал? А себестоимость Протона примерно в 2,5 раза выше, чем Союза. Была, по крайней мере,  20 лет назад.

[Бродяга]

Ага, вот будкет "дешево" таскать на 20-тонном Протоне 5-тинонные спутники. Это кто такую диверсию предлагал? А себестоимость Протона примерно в 2,5 раза выше, чем Союза. Была, по крайней мере,  20 лет назад.

И где вы взяли ту себестоимость?
 Как зависит себестоимость от величины ракеты, если не брать одиозные значения более 1500 тонн?

 Относительно спутников. Делать не 5-тонные, а 20-тонные или запускать сразу несколько.

[Дмитрий В.]

Ага, вот будкет "дешево" таскать на 20-тонном Протоне 5-тинонные спутники. Это кто такую диверсию предлагал? А себестоимость Протона примерно в 2,5 раза выше, чем Союза. Была, по крайней мере,  20 лет назад.

И где вы взяли ту себестоимость?

От начальника сектора ТЭО. К тому же эти цифры озвучены на Буран.ру (кажется, в книге Губанова). Правда, в виде суммарнной стоимости запуска. Но, поскольку рентабельность была фиксированной, то можно полагать, что соотношение себестоимостей было тем же.

Относительно спутников. Делать не 5-тонные, а 20-тонные или запускать сразу несколько.

Ага! И удорожать запуски не за счет РН, а за счет спутников. Слава Богу, дураков для реализации такой унификации не нашлось :lol:

[Бродяга]

И где вы взяли ту себестоимость?

От начальника сектора ТЭО. К тому же эти цифры озвучены на Буран.ру (кажется, в книге Губанова). Правда, в виде суммарнной стоимости запуска. Но, поскольку рентабельность была фиксированной, то можно полагать, что соотношение себестоимостей было тем же.

Веско.
 А сколько была та себестоимость?

 Неплохо бы сравнить её с продажной ценой.
 Кроме того, не могу не отметить, что разница в себестоимости практически точно соответствует разнице в числе запусков "Союза" и "Протона" — скорее всего себестоимость формируется из постоянных затрат на содержание в рабочем состоянии какого-то производственного цикла, зарплату людей, содержание оборудования. При большем количестве запусков она может снизиться пропорционально их числу.

Относительно спутников. Делать не 5-тонные, а 20-тонные или запускать сразу несколько.

Ага! И удорожать запуски не за счет РН, а за счет спутников. Слава Богу, дураков для реализации такой унификации не нашлось :lol:

Почему это удорожать?
 Делать спутники с меньшими требованиями к массе компонентов, с большими запасами.

[Дмитрий В.]

А сколько была та себестоимость?
 Неплохо бы сравнить её с продажной ценой.

Затраты на запуск Союза составляли 2-2,2 млн. р., на запуск Протона 5-5,5 млн. руб. (по состоянию на 1989-90 гг.).

[fagot]

Может быть вы скажете, что себестоимость РН "Союз" выше себестоимости РН "Протон"?

Я скажу, что наоборот.

Идея полностью пересесть на "Протон" в своё время активно проталкивалась и не прошла из-за аварий "Протона" и, естественно, противодействия РККЭ.

В то время основной ПН Союзов были не ПК, а разведспутники, ни о каком переводе их на Протон речи не шло, вот на Зенит собирались. Сам Протон был почти полностью загружен пусками на ГСО.

[Бродяга]

А сколько была та себестоимость?
 Неплохо бы сравнить её с продажной ценой.

Затраты на запуск Союза составляли 2-2,2 млн. р., на запуск Протона 5-5,5 млн. руб. (по состоянию на 1989-90 гг.).

Сверхгрубая оценка в современных ценах, 1 рубль СССР = 100 рублей в России 2008 г.

 Получаем РН "Союз" — 200—220 млн. р, что составляет менее 9 миллионов долларов, а РН "Протон" — 500—550 млн. р. что составляет менее 22 миллионов долларов...

[fagot]

Просто тяжелая модификация Атласа-5 ещё не летала.
 Полетит, будет налицо то полное дублирование.

Пока никаких подвижек к ее полетам нет, да и в остальном семействе дублирование неполное. Но это исключение, у нас нет столько сил и средств, как у Америки.

[Дмитрий В.]

А сколько была та себестоимость?
 Неплохо бы сравнить её с продажной ценой.

Затраты на запуск Союза составляли 2-2,2 млн. р., на запуск Протона 5-5,5 млн. руб. (по состоянию на 1989-90 гг.).

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

[Бродяга]

Просто тяжелая модификация Атласа-5 ещё не летала.
 Полетит, будет налицо то полное дублирование.

Пока никаких подвижек к ее полетам нет, да и в остальном семействе дублирование неполное. Но это исключение, у нас нет столько сил и средств, как у Америки.

У нас есть две серийные ракеты, которые создают две независимые фирмы, "Протон" и "Союз".
 Да, можно закрыть одну из этих фирм, почему бы нет?

 Тем более, будет же Универсальная Ангара.
 

[fagot]

Относительно ракет среднего класса и ракет лёгкого класса.
Это САМЫЕ БЕСПОЛЕЗНЫЕ НОСИТЕЛИ С КОММЕРЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
 Удельная стоимость ПН на них выше, чем на тяжелых ракетах, за исключением того же уникального "Союза" и готовеньких бывших МБР.

Средний класс вполне себе ничего. Удельная стоимость может и выше, но абсолютная ниже, а заказчик вот что-то не хочет все спутники по 20 тонн делать или запускать более легкие пачками.

Для заполнения ниши ракет этих классов есть Ангара.

Но ее как раз проталкивают в нишу Протона.

[fagot]

У нас есть две серийные ракеты, которые создают две независимые фирмы, "Протон" и "Союз".
 Да, можно закрыть одну из этих фирм, почему бы нет?

Потому что это РН разных классов.

Тем более, будет же Универсальная Ангара.

Не настолько универсальная, чтобы заменить Союз, и не настолько дешевая, чтобы заменить Протон.

[Бродяга]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

[Дмитрий В.]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

Странно, у меня все читается :roll:

[Дмитрий В.]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

Странно, у меня все читается :roll:

Цитата:
Заседание научно-технического совета Минобщемаша состоялось в августе 1988 г. Совет, в соответствии с решением Государственной комиссии Совмина по военно-промышленным вопросам от 25 мая 1988 г., должен был определить свое отношение к техническим предложениям по многоразовой воздушно-космической системе, которая, по определению комиссии, позволит на ее базе создать задел для сверхтяжелых перспективных средств выведения. Для обсуждения были представлены доклады Б.И.Губанова о многоразовой системе на базе "Энергии", В.Ф.Уткина о новой разработке трехблочной конструкции на базе ракеты "Зенит", Д.А.Полухина о модернизации ракеты-носителя "Протон" и экспертные оценки ЦНИИМаша (докладывал Ю.А.Мозжорин) и ЦНИИ-50 (Э.В.Алексеев). Дополнительно выступили с предложениями Тимченко о многоразовом носителе на базе "Бурана" и Клинышкова о ракете среднего класса грузоподъемности, так называемой 55-й. Вел заседание министр В.Х.Догужиев. Он предложил заслушать доклад Б.И.Губанова первым, так как "от предложений по идеологии может зависеть дальнейший ход обсуждения..."
     Наша позиция, изложенная на Совете и представленная рабочей группе, сводилась к следующему.
     В рамках программы "Энергия"-"Буран" разработаны и созданы уникальная стендовая и производственная базы для изготовления и испытаний крупногабаритных ракетных блоков на криогенных компонентах, технические и стартовые комплексы, мощные двигатели, специальные авиационные средства для перевозки блоков больших масс, посадочный комплекс орбитального корабля. Начаты летные испытания ракеты-носителя "Энергия". Однако радикальные изменения возможностей ракетно-космических транспортных систем происходят в отрыве от полезных нагрузок. Разработка космических аппаратов идет по пути использования устаревших носителей. Не реализуется прогрессивная идея создания космических аппаратов для комплексного решения задач научного и хозяйственного значения. Корабль многоразового использования как транспортное средство малоэффективен. Выгоднее иметь полностью многоразовое средство, а не часть его. С целью рационального использования накопленного потенциала предлагалось создать полностью многоразовую систему грузоподъемностью 30-50 т. Разработку планировалось вести в два этапа с использованием сложившейся кооперации:
     - на первом этапе провести опытно-конструкторские разработки многоразовой крылатой второй ступени на базе блока Ц и четырех спасаемых блоков А;
     - на втором этапе разработать многоразовую систему с двумя крылатыми ступенями большого диаметра (7,7 м).
     Многоразовая воздушно-космическая система с вертикальным стартом и горизонтальной посадкой ступеней полностью использует весь созданный уникальный комплекс, который наряду с носителем "Зенит" и тяжелым носителем  Энергия

[Бродяга]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

Странно, у меня все читается :roll:

А оно не из кеша читается?

[Дмитрий В.]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

Странно, у меня все читается :roll:

А оно не из кеша читается?

Может быть:

Сайт работает, потому что кеш DNS не очистился. Как очистится будет отлуп давать, причем какое-то время и после того, как Вадим оплатит.

:roll:

[Бродяга]

За спиной у "Протона-К" уже 110 пусков. Надежность выше 0,96. На сегодня ее стоимость 260 рублей за килограмм груза на орбите.

260 рублей за килограмм, в нынешних ценах это 26000 рублей.
 Несколько больше 1000 долларов за килограмм.

[Бродяга]

Вот здесь кое-что на эту тему озвучено:
http://www.buran.ru/htm/43-3.htm

Интересно, "оно" мне выдало, что срок регистрации домена buran.ru закончился.

Странно, у меня все читается :roll:

А оно не из кеша читается?

Может быть:

Сайт работает, потому что кеш DNS не очистился. Как очистится будет отлуп давать, причем какое-то время и после того, как Вадим оплатит.

:roll:

А, ну всё ясно, ваш комп помнит его айпишник. Сейчас я его тоже посмотрю.
 И по IP не работает...

[Александр Ч.]

Бродяга, с Зенитом для ПК будет тоже самое, что и с Протоном.
Только вместо токсических компонент в "дело" пойдут надёжность РД-171 и зарубежный производитель.