Третья водородная ступень РН "Союз"

[hcube]

Союз ничем не крупнее Зенита. Вывел в Северный Ледовитый платформу этак к Новой Земле - и пускай что хочешь ;-) На малое наклонение правда не получится - но туда можно с экватора летать, из Тихого океана.

[fagot]

Но союзовский СК далеко не так автоматизирован, как зенитовский, а уж зачем его тащить в Ледовитый океан, и вовсе непонятно.

[fagot]

Что делать, больше в наличии ничего нет :cry:  
Просто гипотетическая, надеюсь, ситуация, когда с Байконура нас попросили, Восточного нет, Куру слишком дорого.

Так ведь новую 3-ю ступень за пару лет не сделать - 11Д57 не производится, водородной инфраструктуры нет, да еще все это дело для пилотируемых полетов надо сертифицировать. При том, что водород и потеря в каждом пуске 40 % ПН как минимум удвоят стомость запуска, а сама МКС может лет 10 еще протянет, даже гипотетически такая переделка совершенно неперспективна и не отменяет необходимости в новом космодроме.

[Александр Ч.]

Особенно если ее, как Ангару делать.

Предлагаете на время строительства нового космодрома и новой РКН отказаться от ПК вообще?

Сделаем подарок КБХА и поставим четыре РД-0146.
Инфраструктуру построить, все равно есть планы по водороду.
Сертифицировать для ПК надо 10 лет? Или в более разумные сроки?

[fagot]

Делать под МКС что-то новое нет смысла, потому как летать ей к тому времени останется недолго. РД-0146 еще не доведен и меньше, чем за 3-5 лет, ПК в Плесецк не перевести, но тогда уж лучше делать собственную полярную станцию, чем держаться за МКС.

[avmich]

И это без перехода на новую вторую ступень.

Если Союз-2-3, значит с переходом.

Да, пропустил это упоминание у Дмитрия :) ошибся. Я что-то думал, что С2-3 выйдет за 400 тонн стартовой массы.

Вполне себе замена Зениту... даже по идеям Клипера.

По новым веяниям нужна ПН 18 т.

Это понятно, что надо бы больше - опять же, вспоминая ЛКС на Протоне. С другой стороны, вроде бы бескрылый вариант - с несущим корпусом, многоразовым ТЗП, парашютной посадкой и тормозными РДТТ - в эти 14 тонн вписывается. Это об исходном варианте, который первый объявили в 2004 г.

[Salo]

У Онеги было уже 15т.

[Бродяга]

Провокационный вопрос Дмитрию В.

 А сколько потянет Зенит, если на него поставить вторую водородную ступень?
 (Третью не предлагаю, Дмитрий В. их не любит, хотя в трёхступенчатом варианте можно и первую и вторую сделать многоразовыми.)

 Назвать этот проект "Сварог" — альтернатива Ареса-I так сказать, и не возиться более с модернизацией РН "Союз" вообще.

[Дмитрий В.]

Провокационный вопрос Дмитрию В.

 А сколько потянет Зенит, если на него поставить вторую водородную ступень?
 (Третью не предлагаю, Дмитрий В. их не любит, хотя в трёхступенчатом варианте можно и первую и вторую сделать многоразовыми.)

 Назвать этот проект "Сварог" — альтернатива Ареса-I так сказать, и не возиться более с модернизацией РН "Союз" вообще.

Давно посчитано - более 20 тонн.

[AceIce]

Мне кажется идеологически он происходит от мертвой петли посадочной ступени Л1.

Л3, наверное...

[Бродяга]

Провокационный вопрос Дмитрию В.
 А сколько потянет Зенит, если на него поставить вторую водородную ступень?
 (Третью не предлагаю, Дмитрий В. их не любит, хотя в трёхступенчатом варианте можно и первую и вторую сделать многоразовыми.)
 Назвать этот проект "Сварог" — альтернатива Ареса-I так сказать, и не возиться более с модернизацией РН "Союз" вообще.

Давно посчитано - более 20 тонн.

Прошу прощения, тогда "нафига козе баян", а именно, нафига нужна возня с Союзом?
 Модернизированный "Зенит" может заменить и "Протон" и "Союз", которые сохранятся на период отработки новой модификации ракеты.
 Надо не "тянуть резиновый" годы и годы, а просто наладить производство "Зенита" в России, при этом разработать заодно трёхступенчатый керосиновый вариант.

 А вместо "Союза" запустить альтернативный проект такой же ракеты, но с 4—5 НК-33, чтобы люди без работы не остались.

[fagot]

Если будет Зенит, то РН на НК-33 не понадобится.

[Бродяга]

Если будет Зенит, то РН на НК-33 не понадобится.

Ну почему не понадобится?
 Сейчас эксплуатируется и "Союз" и "Протон", хотя достаточно одного "Протона".

 Наличие двух совершенно независимых фирм-производителей РН обеспечит высокую надёжность общей системы вывода ПН на орбиту.
 Можно будет перебросить заказ в случае проблем с одной из ракет.

[fagot]

Вообще-то Союз и Протон находятся в разных классах ПН.
Дублирование РН в одном классе дорого и неоправдано.

[Дмитрий В.]

Вообще-то Союз и Протон находятся в разных классах ПН.
Дублирование РН в одном классе дорого и неоправдано.

По крайней мере, в наших условиях.

[fagot]

Не только в наших. В мире существует только одно исключение - семейство Дельты-4 и Атласа-5, но даже там нет дублирования тяжелых версий.

[Бродяга]

Вообще-то Союз и Протон находятся в разных классах ПН.
Дублирование РН в одном классе дорого и неоправдано.

Может быть вы скажете, что себестоимость РН "Союз" выше себестоимости РН "Протон"?
 Позволю себе усомниться в этом.
 Да, "Протон" двадцатитонник и продают его дороже, хотя я точно не знаю, насколько дороже. Но это не означает, что у него больше себестоимость.

 Идея полностью пересесть на "Протон" в своё время активно проталкивалась и не прошла из-за аварий "Протона" и, естественно, противодействия РККЭ.

[Бродяга]

Вообще-то Союз и Протон находятся в разных классах ПН.
Дублирование РН в одном классе дорого и неоправдано.

По крайней мере, в наших условиях.

Да, именно по этой причине, "в наших сложных условиях" производится РН "Союз", хотя за те же деньги тот же производитель мог бы делать ракету на 20 тонн ПН а может и более?

 У "Союза" единственное неоспоримое преимущество — огромнейшее количество пусков, другой такой ракеты нет, но существенно модернизированный "Союз" потеряет это преимущество.

[Бродяга]

Не только в наших. В мире существует только одно исключение - семейство Дельты-4 и Атласа-5, но даже там нет дублирования тяжелых версий.

Просто тяжелая модификация Атласа-5 ещё не летала.
 Полетит, будет налицо то полное дублирование.

[Бродяга]

Относительно ракет среднего класса и ракет лёгкого класса.

 Это САМЫЕ БЕСПОЛЕЗНЫЕ НОСИТЕЛИ С КОММЕРЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
 Удельная стоимость ПН на них выше, чем на тяжелых ракетах, за исключением того же уникального "Союза" и готовеньких бывших МБР.

 Для заполнения ниши ракет этих классов есть Ангара.