Китайская космическая станция

Автор ronatu, 03.10.2008 13:35:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Arzach

Цитата: Игорь Годунов от 12.10.2021 19:28:51А вот европейским модуль в составе ККС это несколько загадочно... ;)
Интересно, насколько можно доверять этой информации...

Из источника (ВКонтакте):
Цитата: undefinedДмитрий Зайцев
Подскажите, а на что ссылка? не могу китайский источник найти(

Космические полёты Китая - ChinaSpaceFlight
Дмитрий
, не найдёте... Сегодня китайский надёжный инсайдер сообщил...

Stimbergi

Цитата: Sam Grey от 13.10.2021 15:15:15Если речь идет про "ближайшие годы", то можно ли посмотреть какое-то заявление ЕКА по теме участия в программе постройки ККС, да еще целым модулем
Речь скорее всего идет про период после МКС - а договоренности и сотрудничество могут начаться уже сегодня.
Также в скором времени могут начаться полеты европейских астронавтов на Тяньгун.

Sam Grey

Цитата: Stimbergi от 13.10.2021 17:54:57
Цитата: Sam Grey от 13.10.2021 15:15:15Если речь идет про "ближайшие годы", то можно ли посмотреть какое-то заявление ЕКА по теме участия в программе постройки ККС, да еще целым модулем
Речь скорее всего идет про период после МКС - а договоренности и сотрудничество могут начаться уже сегодня.
Также в скором времени могут начаться полеты европейских астронавтов на Тяньгун.
Я это понимаю. Gateway - это тоже не про сейчас, например.  Мой вопрос был про «договорённости и сотрудничество» с Китаем, про которое официальные представители ЕКА почему-то молчат. Стесняются что ли?

Беркут

Цитата: Sam Grey от 13.10.2021 18:00:46Я это понимаю. Gateway - это тоже не про сейчас, например.  Мой вопрос был про «договорённости и сотрудничество» с Китаем, про которое официальные представители ЕКА почему-то молчат. Стесняются что ли?

По модулях конечно не видел, хотя китайцы регулярно заявляют об «открытости станции для добавления иностранных модулей», в т.ч. и для европейцев, но «договорённости и сотрудничество» по астронавтах видимо есть


ЦитатаBoth activities stem from the 2015 agreement to boost collaboration between ESA and the China Manned Space Agency, with the goal of flying European astronauts on the Chinese space station from 2022.
ЕКА

Yuan Wang

Китайская станция после 2025 года :)
下一站月球、火星以及更远的浩瀚宇宙--我们的征途是星辰大海!

Yuan Wang

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:19:57
Цитата: Rifkat от 13.10.2021 11:19:44
Цитата: Игорь  Годунов от 12.10.2021 19:28:51
Цитата: undefined🆕 К китайской орбитальной космической станции будут пристыкованы европейский и арабский модуль для астронавтов❗

К базовому блоку «Тяньхэ» после стыковки двух лабораторных модулей «Вэньтянь» и «Мэнтянь» будет отправлен в 2024-2025 г.г. на орбиту полноценный модуль-дублёр «Тяньхэ-2» для расширения китайской орбитальной космической станции. Из неофициальных источников стало известно, что к этому орбитальному комплексу в ближайшие годы будут созданы и пристыкованы европейский (ЕКА) и арабский модуль, созданный Саудовской Аравией, для работы иностранных астронавтов.
Любопытно.

В аравийский модуль, который на 99% сами китайцы и построят, я верю.
А вот европейским модуль в составе ККС это несколько загадочно... ;)
Интересно, насколько можно доверять этой информации...
Вот куда нужно было Науку причаливать

У китаёзов такая станция, что к ней с европейских космодромов льзя, а с наших - уже нельзя. Либо Союз под новую РН переделывать.

А с Французского Куру "Союзы" могут прилетать на китайскую станцию? Роскосмос ведь обсуждает вопрос строительства стартового комплекса для пилотируемых полётов с Куру?
下一站月球、火星以及更远的浩瀚宇宙--我们的征途是星辰大海!

Sam Grey

13.10.2021 23:09:52 #1326 Последнее редактирование: 14.10.2021 00:47:33 от Sam Grey
Цитата: Yuan Wang от 13.10.2021 22:53:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:19:57
Цитата: Rifkat от 13.10.2021 11:19:44
Цитата: Игорь  Годунов от 12.10.2021 19:28:51
Цитата: undefined🆕 К китайской орбитальной космической станции будут пристыкованы европейский и арабский модуль для астронавтов❗

К базовому блоку «Тяньхэ» после стыковки двух лабораторных модулей «Вэньтянь» и «Мэнтянь» будет отправлен в 2024-2025 г.г. на орбиту полноценный модуль-дублёр «Тяньхэ-2» для расширения китайской орбитальной космической станции. Из неофициальных источников стало известно, что к этому орбитальному комплексу в ближайшие годы будут созданы и пристыкованы европейский (ЕКА) и арабский модуль, созданный Саудовской Аравией, для работы иностранных астронавтов.
Любопытно.

В аравийский модуль, который на 99% сами китайцы и построят, я верю.
А вот европейским модуль в составе ККС это несколько загадочно... ;)
Интересно, насколько можно доверять этой информации...
Вот куда нужно было Науку причаливать

У китаёзов такая станция, что к ней с европейских космодромов льзя, а с наших - уже нельзя. Либо Союз под новую РН переделывать.

А с Французского Куру "Союзы" могут прилетать на китайскую станцию? Роскосмос ведь обсуждает вопрос строительства стартового комплекса для пилотируемых полётов с Куру?
Может, но:
1. Сколько пилотируемых полетов на Союзе в год реалистично ожидать из Куру?
2. Как и как будет обеспечивать сопровождение по трассе на случай аварии?

3. К вашему посту выше про «конфигурацию китайской станции после 2025 года» - если верить Рогозину (а мы ведь не можем не верить?) - примерно в это же время должны начаться первые пилотируемые полеты «Орла» из «Восточного» на Ангаре-5М.
Означают ли полеты на Союзе из Куру после 2025 года то, что Роскосмос будет параллельно обеспечивать две пилотируемые программы, на двух совершенно разных архитектурах, одновременно с этим разрабатывая свою собственную станцию РОСС?

Игорь Годунов

Цитата: Stimbergi от 12.10.2021 23:03:35
Цитата: Игорь Годунов от 12.10.2021 19:28:51А вот европейским модуль в составе ККС это несколько загадочно...
А что тут загадочного? Проект МКС завершается, дальше планируются частные американские станции на НОО - где НАСА будет выступать лишь в роли заказчика. Возможно ЕКА пугает перспектива зависимости от американских частников и поэтому они завернули к китайцам.
Сомневаюсь, конечно, что "перспектива зависимости от американских частников", пугает ЕКА, больше чем зависимость от китайцев...
Впрочем, "политический вопрос", пока оставим за скобками.
Но меня больше интересует вопрос технический...
Если имеется ввиду европейский модуль, изготовленный европейцами и европейцами же запускаемый, то это точно будет "последний модуль" ККС ;) , учитывая европейскую скорость...
Так что, ИМХО, более вероятно, что это будет "стандартный" китайский модуль, запускаемый и обслуживаемый Китаем, но с европейским научным оборудованием...
А вот зачем такое Европе, мне не слишком понятно, и мы возвращаемся к "политическому вопросу". 8)

Игорь Годунов

14.10.2021 00:38:02 #1328 Последнее редактирование: 14.10.2021 00:43:33 от Игорь Годунов
Цитата: Yuan Wang от 13.10.2021 22:53:24А с Французского Куру "Союзы" могут прилетать на китайскую станцию? Роскосмос ведь обсуждает вопрос строительства стартового комплекса для пилотируемых полётов с Куру?
А зачем сущности-то плодить?

Чем полёт из Куру на ККС на российском "Союзе", лучше полёта на "Шэньчжоу" из Цзюцюаня?
Тем более, что Китай уже делает свой корабль побольше...
И сделает его явно быстрее, чем старт в Куру можно приспособить для пилотируемых полётов...
Другое дело, если Китай сделает предложение РФ о полётах на ККС, от которого та не сможет отказаться... 8)
Но зачем ЕКА в это вписываться, за компанию?
С другой стороны тогда, у РФ уже должен быть "Союз-5", "Морской старт" и прочая ненаучная фантастика... Зачем РФ пилотируемые запуски из Куру?  :)
В общем, какое-то трудносочетаемое сочетание выходит...
Ну и резонный вопрос:

ЦитатаКак и как будет обеспечивать сопровождение по трассе на случай аварии?

Rifkat

Цитата: Yuan Wang от 13.10.2021 22:53:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:19:57
Цитата: Rifkat от 13.10.2021 11:19:44
Цитата: Игорь  Годунов от 12.10.2021 19:28:51
Цитата: undefined🆕 К китайской орбитальной космической станции будут пристыкованы европейский и арабский модуль для астронавтов❗

К базовому блоку «Тяньхэ» после стыковки двух лабораторных модулей «Вэньтянь» и «Мэнтянь» будет отправлен в 2024-2025 г.г. на орбиту полноценный модуль-дублёр «Тяньхэ-2» для расширения китайской орбитальной космической станции. Из неофициальных источников стало известно, что к этому орбитальному комплексу в ближайшие годы будут созданы и пристыкованы европейский (ЕКА) и арабский модуль, созданный Саудовской Аравией, для работы иностранных астронавтов.
Любопытно.

В аравийский модуль, который на 99% сами китайцы и построят, я верю.
А вот европейским модуль в составе ККС это несколько загадочно... ;)
Интересно, насколько можно доверять этой информации...
Вот куда нужно было Науку причаливать

У китаёзов такая станция, что к ней с европейских космодромов льзя, а с наших - уже нельзя. Либо Союз под новую РН переделывать.

А с Французского Куру "Союзы" могут прилетать на китайскую станцию? Роскосмос ведь обсуждает вопрос строительства стартового комплекса для пилотируемых полётов с Куру?
Зачем с Куру? Носитель "Союз 2б" вроде 8.5 тонн выводит на орбиту - 7.5 тонн корабля не сможет довернуть до плоскости ККС?
Дрион покидает Землю

Дем

Цитата: Rifkat от 14.10.2021 08:21:46Носитель "Союз 2б" вроде 8.5 тонн выводит на орбиту - 7.5 тонн корабля не сможет довернуть до плоскости ККС?
5000 км/ч надо, как понимаю
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Водитель

А сажать этот довёрнутый Союз потом куда? В Японское  или Каспийское моря? Черное?

С 42 градусов на 51.6 КК Союз не сможет никак.

Нет смысла обсждать эту ненаучную фантастику. Россияне могут полететь на китайскую КС только на китайском КК.

Rifkat

Фигня вопрос  - "Орел" сможет (в версии 14т + бак с горючим) :)
Дрион покидает Землю

Stimbergi

Цитата: Игорь Годунов от 14.10.2021 00:18:22Так что, ИМХО, более вероятно, что это будет "стандартный" китайский модуль, запускаемый и обслуживаемый Китаем, но с европейским научным оборудованием...
А вот зачем такое Европе, мне не слишком понятно, и мы возвращаемся к "политическому вопросу".
А альтернативы на данный момент нет - ККС уже успешно функционирует на орбите, а с американскими частными КС нет абсолютно никакой конкретики. Кроме того ничто не мешает ЕКА отправлять астронавтов на несколько станций одновременно.

Stimbergi

Планы по развитию ККС из сегодняшней пресс-конференции:

ЦитатаFollowing Shenzhou-13: launch of Tianzhou-4 cargo mission to delivery supplies for Shenzhou-14. During SZ-14, Wentian & Mengtian experiment modules will be launched to Tianhe & transferred by robotic arm to lateral docking ports. Xuntian space telescope to co-orbit in due course.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1448555797802270720

Игорь Годунов

Цитата: Stimbergi от 14.10.2021 19:58:25
Цитата: Игорь Годунов от 14.10.2021 00:18:22Так что, ИМХО, более вероятно, что это будет "стандартный" китайский модуль, запускаемый и обслуживаемый Китаем, но с европейским научным оборудованием...
А вот зачем такое Европе, мне не слишком понятно, и мы возвращаемся к "политическому вопросу".
А альтернативы на данный момент нет - ККС уже успешно функционирует на орбите, а с американскими частными КС нет абсолютно никакой конкретики. Кроме того ничто не мешает ЕКА отправлять астронавтов на несколько станций одновременно.
"На данный момент" у ЕКА есть прекрасная альтернатива - МКС, и будет еще лет 5-10. ;)
ККС сейчас - это 1/6 от той ККС, которая когда-то будет, и в составе которой может быть "европейский модуль"...
На несколько станций у ЕКА астронавтов не хватит. ;D

zandr

http://russian.news.cn/2021-10/14/c_1310244822.htm
ЦитатаСрочно: Китай раскрыл задачи миссии пилотируемого космического полета "Шэньчжоу-13"
2021-10-14 18:54:33丨Russian.News.Cn
14 октября 2021 года, пресс-конференция, посвященная предстоящей пилотируемой космической миссии "Шэньчжоу-13", проводится на космодроме Цзюцюань /Северо-Западный Китай/. /Фото: Синьхуа/
Цзюцюань, 14 октября /Синьхуа/ -- Предстоящая миссия пилотируемого космического полета "Шэньчжоу-13" будет включать в себя два или три мероприятия в рамках внекорабельной деятельности, установку важных устройств для механических рук, а также проведение различных научно-технических и прикладных экспериментов, заявили в четверг в Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/.
Запуск китайского пилотируемого космического корабля "Шэньчжоу-13" состоится 16 октября в 00:23 по пекинскому времени с космодрома Цзюцюань на северо-западе Китая, сообщил заместитель директора CMSА Линь Сицян на пресс-конференции, состоявшейся на вышеназванном космодроме.

Blackhavvk

Цитата: Водитель от 14.10.2021 13:28:30А сажать этот довёрнутый Союз потом куда? В Японское  или Каспийское моря? Черное?

С 42 градусов на 51.6 КК Союз не сможет никак.

Нет смысла обсждать эту ненаучную фантастику. Россияне могут полететь на китайскую КС только на китайском КК.
Проблемы на уровне нежелающих. Захотят, будут в Китайские поля приземлять, захотят еще больше, будут на пару градусов доворачивать и садиться где ни будь в астраханских степях, в конце концов Европа может родить посадочную площадку. если это будет совместный проект с Гвианой. Но наши могут просто не захотеть, может оно и верно, к тому же могут и китайцы не захотеть.

Stimbergi

Цитата: Игорь Годунов от 14.10.2021 20:33:40"На данный момент" у ЕКА есть прекрасная альтернатива - МКС, и будет еще лет 5-10.
Речь шла про альтернативы после МКС, которая сейчас подобна дому под снос. И НАСА ничего конкретного в данном случае предложить не может - частные станции ещё эфимерны - конкурсы со стороны НАСА были заморожены для поиска направлений коммерческой деятельности на НОО. А Китай усердно зовет на ККС, вероятно на выгодных для ЕКА условиях.
Цитата: Игорь Годунов от 14.10.2021 20:33:40На несколько станций у ЕКА астронавтов не хватит.
Ну почему же?
Цитата: undefinedВ настоящее время три астронавта из Германии, Франции и Италии из отряда Европейского космического агентства (ESA) интенсивно изучают китайский язык. Их цель -- отправиться после 2022 года на китайскую многомодульную космическую станцию.
https://vk.com/wall-119361981_10770

zandr

http://russian.news.cn/2021-10/14/c_1310244881.htm
ЦитатаКитай приветствует участие иностранных космонавтов в полетах на свою космическую станцию
2021-10-14 19:19:25 ! Russian.News.Cn
Цзюцюань, 14 октября /Синьхуа/ -- Космонавты из зарубежных стран смогут участвовать в совместных миссиях на борту китайской космической станции после завершения ее строительства, сообщила в четверг Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/ на пресс-конференции.
Китай приветствует иностранных космонавтов на своей космической станции для осуществления международного сотрудничества, заявил замначальника CMSA Линь Сицян на пресс-конференции, посвященной запуску космического корабля "Шэньчжоу-13", который будет произведен 16 октября в 00:23 по пекинскому времени с космодрома Цзюцюань на северо-западе Китая.
Космический корабль "Шэньчжоу-13" доставит трех космонавтов - Чжай Чжигана, Ван Япин и Е Гуанфу - в космос, где они займутся выполнением задач по строительству китайской космической станции.