Зачем создали Шаттл?

[Mark]

Zeigen Sie mir bitte irgendwelches Dokument fuer ngegebene Jahre mit slochen Preisen?
Der Preis fuer ein Kilo bei Flugkosten betraegt 10 Mio, d.h. 416 US-Dollars, aber weder 100 noch 200.

Правилно, нужно толко не зыбуд что калкулаця 100-200 Долар/кг про  40-60 стартов в год вожможна ест.

@ Старый, в документах анализ стоит что старт Шаттла будет стоит где то

4 600 000 Миллион Доллар а полезна нагрузка 29500 кг , то мы получаем 155 Доллар за 1 кг ПН


Повтараю что ето первые анализы  что старт будт дешевлы до 20 раз от нормалней ракеты.

Старт Сатурн 1Б стоил где то 1250 Доллар/кг
Старт Сатурн 5   стоил где то 2500 Долар/кг

[Mark]

До сравнения все денги за Апполо программ и Шаттелл  на 2010 год :

Аполло програм: 151 Миллиарды Доллар
Шаттел програм: 208 Миллиарды Доллар

Ето взяте из НАСА публикацйи

[Mark]

Не знаю была ту уже сылка на Augustine Kommission  na 157 stron ?


HUMAN SPACEFLIGHT
Review of U.S.
Plans Commit



Если нет то я ету сылко вставлю.

[Mark]

Следующа табела о стоимост стартов Шаттла.


  Ereignis   -             Startkosten
 
vor Challenger       151 Millionen USD
vor Columbia         435 Millionen USD
nach Columbia       677 Millionen USD

[Дмитрий Виницкий]

В 1985-м году шаттлы слетали 9 раз. На сколько процентов снизилась цена кг при 20% частоте полётов от заявленной? :wink:

[Mark]

@ Старыи



На ваш вапрос кто и как : 50 стартов...

В март 1973  NASA документ, я взял из книги про Шаттла, гавари :

межды 1980 и 1990  о 720 стартов Шаттла, из етого идет 31 %  на  Аир Форце.

[Старый]

На ваш вапрос кто и как : 50 стартов...

Мой вопрос был: "кто и как это насчитал?"
 Понимаете? НАСЧИТАЛ.
 А не "рассовал по документам без каких-либо рассчётов и обоснований".

[Lamort]

Для оценки цены ПН Saturn V необходимо поделить все затраты на создание ракеты на общее количество полезной нагрузки в тех полётах, что были.

Считают только операционные рассходы вклюяая серийное изготовление ракеты. Стоимость разработки и
а также строительства наземной инфраструктуры в стоимость пуска никто не включает, эти деньги просто списываются.
 По крайней мере стоимость полёта Шаттла считали только так.

Когда, при создании Шаттла или сейчас так считали?

 Перед закрытием полётов шаттлов я видел выкладки, где стоимость полёта определялась исходя из всех затрат на программу и это правильно.

[Старый]

Когда, при создании Шаттла или сейчас так считали?

То что так считали крайние лет 20 эксплуатации Шаттла это точно. Но наверно и тогда тоже, иначе чтоб свести концы с концами пришлось бы операвционные расходы делать отрицательной величиной. :0

Перед закрытием полётов шаттлов я видел выкладки, где стоимость полёта определялась исходя из всех затрат на программу и это правильно.

Вы не могли такого видеть.
 Всё обозримое прошлое стоимость полёта шаттла определяется как годовые расходы на программу шаттл делённые на количество полётов в этот год.

[Lamort]

Когда, при создании Шаттла или сейчас так считали?

То что так считали крайние лет 20 эксплуатации Шаттла это точно. Но наверно и тогда тоже, иначе чтоб свести концы с концами пришлось бы операвционные расходы делать отрицательной величиной. :0

Для ракеты "Союз" и корабля "Союз" сейчас тоже так считают.

Перед закрытием полётов шаттлов я видел выкладки, где стоимость полёта определялась исходя из всех затрат на программу и это правильно.

Вы не могли такого видеть.
 Всё обозримое прошлое стоимость полёта шаттла определяется как годовые расходы на программу шаттл делённые на количество полётов в этот год.

По меньшей мере общая сумма затрат в текущих ценах где-то была, был ли пересчёт на один полёт не могу сказать с уверенностью.

[Lamort]

Выведение полезной нагрузки на шаттлах стоило бы те самые 200 долларов за килограмм если бы первые полётов 100 были тестовыми с доработкой по результатам этих тестов.

[Mark]

Выведение полезной нагрузки на шаттлах стоило бы те самые 200 долларов за килограмм если бы первые полётов 100 были тестовыми с доработкой по результатам этих тестов.

Наверно тоже бы не помопгло. Шаттел за сложны сыстем чтобы делат дешевлые транспорты. Я уже писал что в 1977 году хотели уже работу над Шаттлом окончыт.

В 1993 году американски парламент гаварил чтобы сделат новы и економичны многразовы сыстем. Подстава был то Х-33. НАСА хотела етим новым проэктом стоимост етих год з 10 000 Долл до 1000 Доллар/кг сделат. Проэкт имел звание RLV и был одноступны.

[lll]

Сущуствует официальный документ конгресса там 100 за фунт.
Доклад конгрессмены получили и прочитали. Т.е. в конгрессе цифру 100 за фунт обсуждали.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=932291#932291

Итак Конгрессу пообещали 100 за фунт. И в едином порыве "Верую ибо абсурдно!" они выделили финансирование. Часто с ними такое случается?
 Я могу припомнить ещё пару случаев.

Cтарый, я уже серьёзно подозревать начинаю, что Вы - это Афон под Вашим ником. Вам тут уже 5 (пять) раз рассказали с документами как выделялось финансирование. Что Мондейл даже написал письмо в счётную палату, (с этими Вашими пресловутыми 100 за фунт), чтобы проверили, не сильно ли НАСА жирует. На что  "в едином порыве "Верую ибо абсурдно!" они выделили финансирование".

Часто с ними такое случается?
.

Оказывается, чаще, чем Вы предполагаете (тоже док-ты Вам показывали). Как раз через пару лет "в едином порыве "Верую ибо абсурдно!" они выделили финансирование"... на дополнительные шаттл и стартовый комплекс

[Lamort]

Выведение полезной нагрузки на шаттлах стоило бы те самые 200 долларов за килограмм если бы первые полётов 100 были тестовыми с доработкой по результатам этих тестов.

Наверно тоже бы не помопгло. Шаттел за сложны сыстем чтобы делат дешевлые транспорты. Я уже писал что в 1977 году хотели уже работу над Шаттлом окончыт.

В 1993 году американски парламент гаварил чтобы сделат новы и економичны многразовы сыстем. Подстава был то Х-33. НАСА хотела етим новым проэктом стоимост етих год з 10 000 Долл до 1000 Доллар/кг сделат. Проэкт имел звание RLV и был одноступны.

Шаттл не особо сложнее обычного самолёта, особенно если сравнивать с военными самолётами.
 Но авиационные изделия проходят длительные испытания в ходе которых снимаются все наиболее вероятные проблемы, - по крайней мере те, что видны сразу, а Шаттл не прошел подобных испытаний даже в объёме производимом для обычного самолёта.

[Mark]

Несколко аспектов про Шаттел.

Первые студие были уже 1968 году. В ети времия НАСА Budget был  в 1965 году 5,9 Миллиард а в 1972 году упало на 3,4 Миллиарды Доллар. Проект ушол на фирмы в 15.3.1972 . Ну тепер будет интересно. Первый раз НАСА сделала так что денги на розработку получыли фирмы каторые дешевле работают, а не на фирмы з болшым опытом. Например:

Самая лучша фирма на твердные двигатели была фирма United Technologies. Ну она не получила заказ, а толко
фирма Thiokol. Wernher von Braun был против твердыми двигателами, хотел жидкостныэ двигатели. Следующе работы и много течничне проблемы, как ехплозя адной помпы в 1979, сложные проблемы з охроными кавлами и другие , сделали так что первый старт  Шаттла стоил уже 70 Миллион Долар. Сделат сыстем на 200 Доллар/кг ето очен тязоло. Американие хотели ну в ети времия ето не возможно было.  Я уверен что и будет, ну наверно за 30-50  лет , ну не ранше.

[Mark]

Выведение полезной нагрузки на шаттлах стоило бы те самые 200 долларов за килограмм если бы первые полётов 100 были тестовыми с доработкой по результатам этих тестов.

Наверно тоже бы не помопгло. Шаттел за сложны сыстем чтобы делат дешевлые транспорты. Я уже писал что в 1977 году хотели уже работу над Шаттлом окончыт.

В 1993 году американски парламент гаварил чтобы сделат новы и економичны многразовы сыстем. Подстава был то Х-33. НАСА хотела етим новым проэктом стоимост етих год з 10 000 Долл до 1000 Доллар/кг сделат. Проэкт имел звание RLV и был одноступны.

Шаттл не особо сложнее обычного самолёта, особенно если сравнивать с военными самолётами.
 Но авиационные изделия проходят длительные испытания в ходе которых снимаются все наиболее вероятные проблемы, - по крайней мере те, что видны сразу, а Шаттл не прошел подобных испытаний даже в объёме производимом для обычного самолёта.

Шаттел не можна сравнит з самолотом. Инна справа если он был малы и толко на транспорт космонавтов и малои ПН. Такие планы были тоже. Транспорт 30 Тонн и космонавтов ест всегда дороги, потому что на первом плане стои жызн космонавта. После тргедий Шаттлов и нужна проработка етого сыстема старт был ещо болше дороги.
А на транспорт толко 30 тонн, получаэт носител иные критерия. Так что он будет дешевлы чем вместе з космонавтами.

[Дмитрий Виницкий]

Дополнительный стартовый комплекс был построен по требованию военных. При чем тут вообще цена за кг?

[Lamort]

Шаттел не можна сравнит з самолотом. Инна справа если он был малы и толко на транспорт космонавтов и малои ПН. Такие планы были тоже. Транспорт 30 Тонн и космонавтов ест всегда дороги, потому что на первом плане стои жызн космонавта. После тргедий Шаттлов и нужна проработка етого сыстема старт был ещо болше дороги.
А на транспорт толко 30 тонн, получаэт носител иные критерия. Так что он будет дешевлы чем вместе з космонавтами.

Скажите, а жизнь гражданских лиц, которые купили авиабилеты, не "стоит на первом месте"?
 Или, например, не "стоит на первом месте" безопасность ядерного оружия, которое может нести военный самолёт?

[SFN]

Было заявление что сенаторы не обсуждали стоимость 100 долл за фунт, а плели заговор против СССР.
Сенаторы обсуждали такую стоимость и задача  разорения СССР в программе спейс шаттл изначально не стояла.

[Lamort]

Было заявление что сенаторы не обсуждали стоимость 100 долл за фунт, а плели заговор против СССР.
Сенаторы обсуждали такую стоимость и задача  разорения СССР в программе спейс шаттл изначально не стояла.

Так стоимость обсуждали для отвода глаз, а заговор плели на секретном собрании организации Skull & Bones.