Зачем создали Шаттл?

[Старый]

А если бы наши не повелись? И построили бы к 81 году 20-50 летающих Н-1?

США были уверены что наши поведутся. И не ошиблись.
 А если бы наши не повелись то Америке было бы хуже но ненамного.

[Старый]

Подскажите, а что Шаттл возвращал. Ремонтировали - да. А на Землю для ремонта?

Возвращал Спейслэбы. LDEF.
 Два спутника HS-376.  Эврику и её японский аналог. Установки по космическому производству. Ну и само собой грузы с МКС.
 Однако афишировалось что он будет возвращать спутники фоторазведки.

[Старый]

Старый, а чем плоха версия которую можно подтвердить ссылками и документами?

Ну приведите ссылки и документы обосновывающие что шаттл будет летать 50 раз в год и по 200 баксов/кг. Не декларирующие а обосновывающие.

НАСА хотела на Луну, Марс и Плутон. И ещё много чего.

На Альфу Центавра? Тоже ссылки и документы есть?

Но ей сказали - делайте машину какая будет нужна (и) МО, а на Луну и Марс рассмотрим когда условия созреют. Так они и делали.

Кто и как решил какая машина нужна тоже документы есть?

И постоянно пиарили гражданские возможности шаттла, надеясь на лучшее. Никакой конспирологии, нормальная холодная война.

А кто говорит "конспирология"? Конспирологи тут доказывают что ктото в США организовал тайный заговор с целью нанести материальный урон самим себе. Но никак не могут определиться кто же именно.

[Старый]

Только вот тоже с размером карго промахнулись - пришлось К-129 не всю доставать, а по частям

Не, её доставали всю что и определило размеры корабля. А уж то что она при подъёме переломится предусмотреть было сложно.

[Старый]

Убеждаюсь во мнении, что Шаттл - это просчет.

Вы полагаете что в США могли так просчитаться?
 Причём сам расчёт содержащий просчёт так и не найден.  

Школьником в журнале Америка читал про Большой тур, потом про Малый. Часть Малого тура  была выполнена: Вояджеры, Викинги, высадка на Луну.

Вы путаете. Программа "Большой тур" это полёт к внешним планетам. Была полностью выполнена Вояджером-2. А Малый тур это Пионеры-10 и 11.

А потом все встало на свои места.  В 1971 запустили программу Спейс Шаттл, при этом, уже многое было ясно. И, по моему, никто СССР не разводил, это мы сами "повелись".

Так с какой целью США создали Шаттл? Кроме как нанести материальный ущерб самим себе есть ещё какие варианты?

[Scarecrow]

Кто и как решил какая машина нужна тоже документы есть?

С документами по теме вообще не густо. В основных чертах, можно найти в высказываниях членов комиссии по Челленджеру, мемуарах и тому подобном. Чего и когда Пентагон хотел от НАСА пытается разобраться Dwayne A. Day, человек писавший в НК: The spooks and the turkey

[Старый]

С документами по теме вообще не густо.

Ну нада же! Такая известная тема - история Шаттла, все всё знают и оказывается не густо... А как всё хорошо начиналось:

Старый, а чем плоха версия которую можно подтвердить ссылками и документами?

В основных чертах, можно найти в высказываниях членов комиссии по Челленджеру,

Погодите, какому Челенджеру?  :shock: Принимая решение о создании Шаттла руководствовались материалами по катастрофе Челенджера???  :shock:  

 

Чего и когда Пентагон хотел от НАСА пытается разобраться Dwayne A. Day, человек писавший в НК:

Чего хотел Пентагон вопрос какраз хорошо известный. А вот чего хотело НАСА и в целом руководство США решая создать Шаттл - вот вопрос?
 Однако как всё оказалось то - что всё покрыто мраком. А ещё вчера мне тут так вдохновенно рассказывали что всё ясно как божий день: 50 полётов, 200 баксов и ура!

[LG]

Собсно вопрос прост. Что дешевле - доставить на МКС 15-18 тонный модуль на Протоне или Ариане при  стартовой массе 700 тонн приделав к нему или встроить в него ПАО или доставить то же самое на Шаттле стартовой массой 2300 тон доставляя при этом на МКС а потом возвращая обратно команду героев-грузчиков численностью в 6-8 рыл.

[Scarecrow]

... а потом возвращая обратно команду героев-грузчиков численностью в 6-8 рыл.

Наслаждайтесь. Future archaeologists trying to understand what the Shuttle was for are going to have a mess on their hands

[Scarecrow]

... А как всё хорошо начиналось:
Погодите, какому Челенджеру?  :shock: Принимая решение о создании Шаттла руководствовались материалами по катастрофе Челенджера???  :shock:  
Чего хотел Пентагон вопрос какраз хорошо известный.
 А ещё вчера мне тут так вдохновенно рассказывали что всё ясно как божий день: 50 полётов, 200 баксов и ура!

Я говорил о "своей версии", которая по сути несколько более умеренный вариант Вашей. ИМХО шаттл всё ещё скорее "втягивание в гонку вооружений", а не "втягивание в аферу".
Чего хотел Пентагон, можно найти на 375. странице здесь, но нельзя найти конкретно под какой груз делались требования.
Конечно, я маху дал :cry: . Комиссии по Колумбии. Например Дж. Логсдон говорил об этих вопросах. После Колумбии общественность стала больше интересоваться вопросом из заглавия темы.
Я не рассказывал. Я сказал что на это денег им не давали.

[Mark]

Американски конструктор Jesco Freiherr von Puttkamer, каторый ещо з Wernher von Braun работал, патом тоже над Skylab и к сосданиу Шаттла, написал много интересных книг на разные тематы. Мне очен понравилис про:

Аполло-8, Биланс после катастрофы Челлендера, про Аполло 11, ом Аполло до МКС и другие. Хочу толко сказац что про сосданиу Шаттла всё уже написано и в принцыпие все документы опубликоване было.

Ещо немножко про Wernher von Braun каторы сосдал Сатурн-5. Он вместе з Frederick Ordway написал тоже книгу The Rockets' Red Glare. Ето историа от маленких ракет  до сосданиа Шаттла.

Кроме нашеи критыки нужно толко не забудт чмо черес Шаттла американие очен много сдлели про иследованию космоса и достижения новых технологи. Научне апаратуры имели болшые гарбарыты и весы до многих тонн. Так что вобще не можна сравниват то что Прогресс взял на руские орбиталные станце.

[Старый]

Я говорил о "своей версии", которая по сути несколько более умеренный вариант Вашей. ИМХО шаттл всё ещё скорее "втягивание в гонку вооружений", а не "втягивание в аферу".

Про аферу никто и не говорит.
 Можно обсуждать в какой мере соотносятся стремление втянуть в гонку вооружений, показать кто круче, профинансировать свой космопром лишившийся заказов по Аполлону и сохранить свою пилотируемую программу. Но стремление делать по 50 полётов в год и снизить стоимость килограма до 200 баксов явно не входило в число причин создания шаттла. Собственно две крайних задачи решались и без Шаттла, так что значит первопричминами были первые две.

Чего хотел Пентагон, можно найти на 375. странице

Там всё так неявно...
 Счас уже можно точно сказать что он хотел:
1. Выводить РБ Центавр с большими геостационарными спутниками типа Милстара и Ментора, что обусловило размер грузового отсека и грузоподъёмность, и
2. Возвращать для ремонта КН-9/11, что обусловило требование по массе возвращаемой ПН.

но нельзя найти конкретно под какой груз делались требования.

Я ж и говорю: там нельзя найти. Но мы то теперь знаем что полетело на Титанах-4.

[Старый]

Научне апаратуры имели болшые гарбарыты и весы до многих тонн. Так что вобще не можна сравниват то что Прогресс взял на руские орбиталные станце.

Какие на Шаттлах были научные аппаратуры которые невозможно было разместить на станции типа Скайлэба? Да хотя бы типа Мира?

[Mark]

Собсно вопрос прост. Что дешевле - доставить на МКС 15-18 тонный модуль на Протоне или Ариане при  стартовой массе 700 тонн приделав к нему или встроить в него ПАО или доставить то же самое на Шаттле стартовой массой 2300 тон доставляя при этом на МКС а потом возвращая обратно команду героев-грузчиков численностью в 6-8 рыл.

На сегодня толко ещо каротко. Чтобы сделац МКС, скажем 250 тонн, нужно было 12 стартов Шаттла. Кажды старт стоит где то 500 Миллион Доллар. Нам нужне ест 6 Миллиарды Доллар толко на старт чтобы 250 тонн в космос вывезт. А это кошмар.
Совсем инна справа если транспорт делат на адноразовых носителях. Носител Сатурн 1Б бы сделал тоже за 12 стартов, ну я думаю что можна было его смодернизовац до 35 тонн ПН, так что было бы нужно толко 7 стартов. А ето море денгов мнеи.

Да, а транспорт космонавтов на маленких машынах как Аполло, Союз или другие тоже и мнгоразовые карабли.

[Scarecrow]

Счас уже можно точно сказать что он хотел:
1. Выводить РБ Центавр с большими геостационарными спутниками типа Милстара и Ментора, что обусловило размер грузового отсека и грузоподъёмность, и
2. Возвращать для ремонта КН-9/11, что обусловило требование по массе возвращаемой ПН.

В целом согласен. Ну и захват спутников, работа на полярных орбитах (на острове Пасхи успели даже полосу построить), были слухи и о возрождении MOL. Не знаю...

[Старый]

Ну и захват спутников, работа на полярных орбитах (на острове Пасхи успели даже полосу построить),

Это пункт 2: вывод и возвращение КН-9/11.

[SFN]

Вот читаю книгу 1999 года: Space Shuttle Decision. NASA's Search for a Reusable Space Vehicle
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=524960#524960 на стр.19

During 1969, with Nixon newly elected and the first astronauts setting foot on the Moon, NASA Administrator Thomas Paine led a push for a future  in space that promised to be expansive. He aimed at nothing less than a piloted expedition to Mars, propelled by nuclear rocket engines that were already in development. En route to Mars, he expected to build space stations and large space bases. Almost as an afterthought, he expected to build a space shuttle as well, to provide low-cost flight to these orbiting facilities.

Молодой, недавно избранный президент видит успех плана Кеннеди (возможно, тоже хочет славы, как у Кеннеди). К нему приходит Том Пейн и говорит "Мы тут на Марс собрались, Вы не против?" По пути на Марс, Пейн рассчитывет строить космические станции и большие космические базы, плюс трансфер, чтобы обеспечить недорогой перелет к этим орбитальным объектам.

А Никсон ему отвечает "Нет, нам ничего такого не надо. Совершенно необходимо  втянуть СССР в изматывающую гонку. Других задач у нас нет."
Неужели так было?

[Старый]

Молодой, недавно избранный президент видит успех плана Кеннеди (возможно, тоже хочет славы, как у Кеннеди). К нему приходит Том Пейн и говорит "Мы тут на Марс собрались, Вы не против?" По пути на Марс, Пейн рассчитывет строить космические станции и большие космические базы, плюс трансфер, чтобы обеспечить недорогой перелет к этих орбитальным объектам.

Вы полагаете в США так и решаются вопросы? И у Президента не возникает мысли: "А на какие шиши?" В смысле: "А Конгресс даст денег?" И Президент не обращается к эспертам заведомо зная их ответ: "Ты что, дурак?". Тогда оформите это в качестве официальной версии.

А Никсон ему отвечает "Нет, нам ничего такого не надо. Совершенно необходимо  втянуть СССР в изматывающую гонку. Других задач у нас нет."

Уверяю вас: вопросы противостояния с СССР занимали в деятельности президентов США очень большое место. Гораздо большее чем полёты на Марс на атомных ракетах. И это общеизвестно.

[Дмитрий Виницкий]

Теперь, и вы видите разницу, между заботой об интересах государства конкретно, и планах потратить деньги вообще.

Разумеется, примерно так и было. Ну, точнее, политики сказали администраторам - сначала делаем шаттл, а там - увидим, что будет с вашими планами.

[SFN]

Дочитал до следующего абзаца. Наверно Никсон сказал "Ваш план похож на ФКП 2030, урежте"

Soon after Neil Armstrong made his one small step in the lunar Sea of TranquiUity, Paine received a cold bath in the Sea of Reahty. Nixon's budget director, Robert Mayo, chopped a billion dollars from Paine's request. This brought an end to NASA's hopes for a space base and for flight to Mars. It appeared possible, however, to proceed with the space station and the shuttle, as a joint project. The shuttle drew particular interest within the Air Force, which saw it as a means to accomplish low-cost launches of reconnaissance satellites and other military