Зачем создали Шаттл?

[Scarecrow]

...сам научился несколко языков, тоже и руски, украински и полски. Ну писат на очен высоким уровне для меня не так просто. Нужно и много времи. Danke.

Ну значит я ошибся, у Вас только польский акцент . (Я понимаю все славянские языки, "temat" пожалуй только по польски будет.) Keine Ursache!

[Старый]

2 Старый
Вы, пожалуйста, просто расскажите, для чего строили Шаттл. Простым и понятным языком. Что Вы всё с подковыркой спрашиваете - зачем да зачем

Да я уже забодался рассказывать.
 Его создали с целью продолжения политических задач программы "Аполлон" - продолжить вовлечение СССР в разорительную космическую гонку, одержать в этой гонке очередную публичную победу и опять показать миру кто есть ху. Одновременно обеспечить финансирование своей авиакосмической отрасли.
 Поскольку публично озвучивать такую цель было невозможно то озвучили версию про "удешевление".

[lll]

2 Cтарый
Ну, кто есть ху они бы могли доказывать и продолжая Аполло вплоть до строительства баз и станций.
А им что-то приспичило возвращать СпэйсЛабы (Хотя про СпэйсЛэб только протокол о понимании был )

[Scarecrow]

launch once a week and give low launch costs through amortization.... . These claims were made in an effort to obtain budgetary funding from the United States Congress.[13]

:mrgreen: Конечно, низкая цена и 50 полётов в год это из области публичной политики. Тут трудно возражать.

[Старый]

2 Cтарый
Ну, кто есть ху они бы могли доказывать и продолжая Аполло вплоть до строительства баз и станций.

Нет. СССР бы тоже продолжил, довёл Н-1 и сравнялся с США. Убедительного превосходства бы не получилось. И втягивания СССР в большие расходы тоже.

А им что-то приспичило возвращать СпэйсЛабы (Хотя про СпэйсЛэб только протокол о понимании был )

Приспичило потому что надо же было чемто загружать Шаттл. Хотя ясно что обычная орбитальная станция типа Скайлэба была бы эфективней Спейслэбов.

[Старый]

Конечно, низкая цена и 50 полётов в год это из области публичной политики. Тут трудно возражать.

Вот именно. Публичная политика. Хотя некоторые тут пытались доказать что теория заговора.

[SFN]

И что? За 40 лет никто не проговорился об истинных целях программы и никаких документов не всплыло? Где развенчатели? Большой Лунный обман в желтой прессе есть, а большого челночного нет.  :roll:

[Старый]

И что? За 40 лет никто не проговорился об истинных целях программы и никаких документов не всплыло? Где развенчатели? Большой Лунный обман в желтой прессе есть, а большого челночного нет.  :roll:

Документов и не было. Какие вам нужны документы? Протокол капитолийских мудрецов?
 Какое вам нужно развенчание? "Совершенно очевидно что Шаттл никогда не был в космосе"?
 Развенчать здесь можно только самих себя что купились на такой лохотрон, но в задачи опровергателей развенчивать самих себя не входит.

[Старый]

Надеюсь всем понятно что "50 полётов в год и 200 $ за кг" это объяснение для публики. Или ктото думает что и вправду в США ктото в это верил?

[SFN]

Наша позиция понятна, но позиция НАСА в этой ситуации напоминает аспидную доску со схемой нырка шаттла над Москвой.
Может, они с самого начала хотели сэкономить, а когда не вышло втянули СССР в гонку? Прикуп был у них, и они в любом случае ничего не теряли.

[Старый]

Наша позиция понятна, но позиция НАСА в этой ситуации напоминает аспидную доску со схемой нырка шаттла над Москвой.

Да, гдето так. Но вобщем то определяющей (как и в программе Аполлон) здесь является позиция высшего политического руководства США. НАСА служит только исполнителем.
 

Может, они с самого начала хотели сэкономить, а когда не вышло втянули СССР в гонку? Прикуп был у них, и они в любом случае ничего не теряли.

Ну как они могли надеяться сэкономить? Откуда экономия?
 В любом случае на момент принятия окончательного решения и выделения Конгрессом финансироввания всё было уже ясно.

[Mark]

Увазаймы Старый,

я много на ваше воросы уже ответил. Нужно немножко аналитычне на ету тему смотрет. Например :

Кто как и почему ошибся в 100 раз? Что с ним сделали? Ему объявили выговор? Фамилия у этого героя есть?

Подумайте, ето ваша ошыбка. Никто не подумал или знал в 1972 что в 2005 году транспорт будет стоит на 1 кг до 25 000 Доллар. А если кто бы знал, Шаттла бы не было.
После первх стартов, а особенно после трагеди 1986, все узнали как дорого стоит ета машына. А что сделат ? Подумайте ? Всё окончит ?

Всё было сделане, нужно было толко болшых денгов. И так случлос что Шаттел долго ещо летал в космос.Так что процес сосданиа Шаттла был долги имел политычне, економичне и военые аспекты.
А то что он так дорогои стал, то процес дсятков лет.

Для меня самая болшая ошыбка то ест концепт Шаттла каторый он такои дарогои стал. USA
хотели з начала все ПН толко з етим в космос летит как транспорт разных спутников, тоже и розгоные блоки на водород и космонавтов етим транспортным сыстемем делат.  Значала много не знало каке проблемы патом будут.

В етом виде ест толко адна ума алтернатива. Транспорт космонавтов далат на малых Шаттлах до 20 тонн а все другие транспорты на носителях как Сатурн 1Б, Сатурн-5 и на многоразовых как МРКН а патом тож где и 2 ступен многразовы

[SFN]

В любом случае на момент принятия окончательного решения и выделения Конгрессом финансироввания всё было уже ясно.

Но при этом еще было решение почикать Saturn-V, а это выглядит очень смело.
А если бы наши не повелись? И построили бы к 81 году 20-50 летающих Н-1?

[Дмитрий Виницкий]

Это только подстегнуло бы американскую сторону к ещё большим освоениям бюджетов мирового пространства.
Впрочем, полагаю, что они на тот момент уже точно оценивали состояние СССР, по результатам лунной гонки. И, соответственно, ничем не рисковали.

[Mark]

Хочу сказат что я короны германец каторыи  сам научился несколко языков, тоже и руски, украински и полски. Ну писат на очен высоким уровне для меня не так просто. Нужно и много времи. Danke.

Марк! Вы - молодец! Желаю Вам успехов в изучении русского языка!

короны германец - коренной немец - Muttersprache Deutsch ?

Спасибо, я часто бываю и на длиные времия в Росий и на Украине так что ети страны для меня очен блиские и дорогие.

Ja, meine Muttersprache Deutsch, отец тоже германец.

[Ded]

Подскажите, а что Шаттл возвращал. Ремонтировали - да. А на Землю для ремонта?

[Scarecrow]

А если бы наши не повелись? И построили бы к 81 году 20-50 летающих Н-1?

Заговор был бы ещё более успешным.

Старый, а чем плоха версия которую можно подтвердить ссылками и документами? НАСА хотела на Луну, Марс и Плутон. И ещё много чего. Но ей сказали - делайте машину какая будет нужна (и) МО, а на Луну и Марс рассмотрим когда условия созреют. Так они и делали. И постоянно пиарили гражданские возможности шаттла, надеясь на лучшее. Никакой конспирологии, нормальная холодная война. Но и на нужды USAF получилось не совсем то чего хотели. Вот о СОИ есть разные мения в источниках (бывших инсайдерах, в основном). Трудно понять, нормальная холодная война или совсем по Вашему. Помню карикатуру ЕМНИП в NYT, в связи с Рейганом, звёздными войнами и фильмом о последних "Возвращение джедая" (Return Of The Jedi). Рейган прилетает на шаттл. Командир: "Чем обязаны честью, г-н Президент?" Re-run of Ronnie! отвечает последний, размахивая джедайским мечём.

[lll]

2 Ded
Ну, думали, что надо будет возвращать, что-нибудь как СпэйсЛэб. Ну универсальный же корабль. Но вот не пришлось.
Ну, примерно как "Гломар Эксплорер" ударно построили за год, тоже, кстати, в семидесятые, ну, чтобы железомарганцевые конкреции с океанского дна доставать.
Только вот тоже с размером карго промахнулись - пришлось К-129 не всю доставать, а по частям

[Ded]

2 Ded
Ну, думали, что надо будет возвращать, что-нибудь как СпэйсЛэб. Ну универсальный же корабль. Но вот не пришлось.
Ну, примерно как "Гломар Эксплорер" ударно построили за год, тоже, кстати, в семидесятые, ну, чтобы железомарганцевые конкреции с океанского дна доставать.
Только вот тоже с размером карго промахнулись - пришлось К-129 не всю доставать, а по частям

Убеждаюсь во мнении, что Шаттл - это просчет. Школьником в журнале Америка читал про Большой тур, потом про Малый. Часть Малого тура  была выполнена: Вояджеры, Викинги, высадка на Луну.

А потом все встало на свои места.  В 1971 запустили программу Спейс Шаттл, при этом, уже многое было ясно. И, по моему, никто СССР не разводил, это мы сами "повелись".

[Старый]

Подумайте, ето ваша ошыбка. Никто не подумал или знал в 1972 что в 2005 году транспорт будет стоит на 1 кг до 25 000 Доллар. А если кто бы знал, Шаттла бы не было.
После первх стартов, а особенно после трагеди 1986, все узнали как дорого стоит ета машына.

Все были глупые и никто ничего не знал и не предвидел? Все думали что всё будет наоборот?

Всё было сделане, нужно было толко болшых денгов. И так случлос что Шаттел долго ещо летал в космос.Так что процес сосданиа Шаттла был долги имел политычне, економичне и военые аспекты.
А то что он так дорогои стал, то процес дсятков лет.

Я не обсуждаю что стало потом. Я спрашиваю вас кто, как и почему решил что шаттл будет летать 50 раз в год и это будет дёшово. Ведь вы утверждаете именно это.
 Вы утверждаете что ктото в Америке решил что шаттл будет летать 50 раз в год и возить грузы по 200 $ за килограм. И все ему поверили и Конгресс безропотно дал деньги.
 Но вы никак не можете объяснить кто это был.
Вы в состоянии объяснить свою собственную теорию?

В етом виде ест толко адна ума алтернатива.

Вы начинаете увиливать. Вопрос не о том какие были альтернативы. Вопрос о том зачем создали шаттл?

 Ваше мнение?
"Неизвестный аноним убедил Соединённые Штаты что Шаттл будет летат 50 раз в год и доставлять грузы по 200 $ за килограм. Все Соединённые Штаты ему поверили и приступили к реализации этой идеи". Так? Это вы хотите сказать?