Зачем создали Шаттл?

[Старый]

Дочитал до следующего абзаца. Наверно Никсон сказал "Ваш план похож на ФКП 2030, урежте"

Всётаки это:

Nixon's budget director, Robert Mayo, chopped a billion dollars from Paine's request.

означает скорее то что я уже озвучил: "Милый, на какие шиши?"

[Старый]

The shuttle drew particular interest within the Air Force, which saw it as a means to accomplish low-cost launches of reconnaissance satellites and other military

"тебе на эту то химеру никто денег не даст и прийдётся побираться из бюджета Пентагона"

[SFN]

Добрался до 20 страницы )

Congress, however, was deeply skeptical toward the proposed shuttle/station, as both the House and Senate came close to killing it in 1970. NASA responded to this near-death experience by placing the station on the shelf and bringing the Shuttle to the forefront. Its officials needed political support that could win over doubters in Congress, and they found this support within the Department of Defense.

Если бы не милитаристы, Конгресс прикончил бы шаттл в зародыше.

[SFN]

На 245 странице глава шестая про экономику шаттла.
Недопрыгнуть Маскам и Бигеловам до тогдашних мечтателей.

The Space Shuttle effort had a full share of optimists, with one of the more noteworthy being Francis Clauser, chairman of the college of engineering at Caltech. As a member of the Townes panel that had reviewed the space program, immediately following Nixon's election, he had written, "I believe we can place men on Mars before 1980. At the same time, we can develop economical space transportation which will permit extensive exploration of the Moon." His views of the Shuttle were similarly hopeful.
In May 1969, Clauser proposed that the coming decade "will see the cost of space transportation reduced to the point that the average citizen can afford a trip to the Moon." He emphasized that "when I speak of low-cost space transportation, I define low to be so low that the citizenry can afford to buy tickets for space." To achieve such a goal, he put his trust in single-stage launch vehicles burning hydrogen for high performance, and capable of routine flight to orbit. With such craft, NASA might undertake as many as 40,000 missions "before flight costs would begin to absorb a major share of its minimal budget."
Lockheed's Max Hunter had a similar outlook, as he abandoned his partially-reusable Star Clipper to embrace NASA's two-stage fully-reusable configuration. Speaking at the University of Michigan in mid- 1970, he proposed that a schedule of 95 flights per year would bring a cost per flight of some $350,000, or $7 per pound of payload delivered to orbit. He added that Texas Instruments would conduct manufacturing operations in space if the cost went below $50 per pound; at $5 per pound, the Hilton family would build a hotel in orbit.'
Was there any basis for such optimism? There was a modest but significant base of experience with existing rocket engines and with the X-15. In addition to this, experience with commercial airliners offered a set of approaches that appeared to be potentially useful. Other approaches reflected the work of design engineers, who expected to meet specifications calling for low cost.

[Старый]

И меня будут уверять что под эти галлюцинации сенаторы махом выдают милиарды?
 Джентльмены,  вам не кажется что официально тиражируемые мотивы создания шаттла выглядят не вполне адекватно?

[Pavel]

И меня будут уверять что под эти галлюцинации сенаторы махом выдают милиарды?
 Джентльмены,  вам не кажется что официально тиражируемые мотивы создания шаттла выглядят не вполне адекватно?

Ваши версия о том, что сенаторы заранее знали, что этим они гарантировано втянут СССР в создание своего шатла выглядит тоже, не бог весть как адекватно.

[Старый]

Ваши версия о том, что сенаторы заранее знали, что этим они гарантировано втянут СССР в создание своего шатла выглядит тоже, не бог весть как адекватно.

Где я сказал "гарантированно"?
 То что новая крупная пилотируемая программа станет элементом холодной войны и космической гонки я думаю они догадывались? Или нет?
 Я бы принял версию "просто хотели продолжать демонстрировать всему миру кто в космосе круче", если бы не отчаянная кампания по пропаганде военного назначения шаттла.

 И вобще решения принимает высшее политическое руководство США. Сенаторам лишь сообщают за что надо проголосовать.

[sychbird]

Любые политические решения подобного уровня есть результирующая  разнонаправленного действия различных лоббистских групп в самой Администрации и вне ее в сочетании с уровнем некомпетентности принимавших решение о поддержке на всех уровнях, административно-управленческих в НАСА и политических в Администрации и Конгрессе.

Главный закон бюрократии Больших систем. Моя интерпретация "Законов Питера" :wink:

[SFN]

О как формулирует )) :!:
+100

Перешел к следующему параграфу Why People Believed in Low-Cost Space Flight.
Первые слова Джоржа Мюллера в октябре 1969 при открытии симпозиума по челноку.

The goal we have set for ourselves is the reduction of the present costs of operating in space from the current figure of $1,000 a pound for a payload delivered in orbit by the Saturn V, down to a level of somewhere between $20 and $50 a pound. By so doing we can open up a whole new era of space exploration.

[Старый]

Любые политические решения подобного уровня есть результирующая  разнонаправленного действия различных лоббистских групп в самой Администрации и вне ее в сочетании с уровнем некомпетентности принимавших решение о поддержке на всех уровнях, административно-управленческих в НАСА и политических в Администрации и Конгрессе.

Главный закон бюрократии Больших систем. Моя интерпретация "Законов Питера" :wink:

В случае США подобная система приводит к колективному разуму а не колективному безумию. Я уже говорил: в результате капиталистической конкуренции тупые физически не могут дойти до верхних эшелонов бизнеса и власти, они разоряются гдето ниже.
 Борьба двух систем, война капитализма против коммунизма - это генеральная линия капитализма. Не будучи антикоммунистом там тоже невозможно дойти до высших эшелонов власти.
 Поэтому генеральная линия внешнекй политики - борьба против коммунизма в целом и СССР в особенности незыблема. А уж как лучше её вести - коллективный разум подскажет. В случае с Шаттлом он не подвёл.

[НИИзнайка]

Я бы принял версию "просто хотели продолжать демонстрировать всему миру кто в космосе круче", если бы не отчаянная кампания по пропаганде военного назначения шаттла.

.
Нельзя ли поподробнее об ОТЧАЯНОЙ компании?  Рейган СОИ провозгласил в начале 83г, т.е. СССР был уже в процессе изготовления аналога.

[Старый]

Нельзя ли поподробнее об ОТЧАЯНОЙ компании?  Рейган СОИ провозгласил в начале 83г, т.е. СССР был уже в процессе изготовления аналога.

С начала 70-х гг в зарубежных открытых источнимках широко муссировались различные варианты военного применения Шаттла. Начиная от разведки и кражи с орбиты наших спутников и кончая пресловутым "нырком". Текстов о том что это мирный аппарат, для военных простой извозчик нигде не было.

[SFN]

Так фильм "Последний шаттл" про "Салют" не врет? ))

Вот первоначальные цифры о которых вНАСА договорились на SSS окт 1969г

At that time, when the 50,000-pound payload was still the standard, Mueller's cost goal represented a cost per flight of from $1 million to $2.5 million.
This would not allow ordinary citizens to buy tickets into space, and was somewhat higher than Max Hunter's figure of $350,000. Regardless, if realized, it would be a long leap downward from the $185 million of a Saturn V.

Кажется, цифры брались по аналогии с Х-15

[Valerij]

Нельзя ли поподробнее об ОТЧАЯНОЙ компании?  Рейган СОИ провозгласил в начале 83г, т.е. СССР был уже в процессе изготовления аналога.

С начала 70-х гг в зарубежных открытых источнимках широко муссировались различные варианты военного применения Шаттла. Начиная от разведки и кражи с орбиты наших спутников и кончая пресловутым "нырком". Текстов о том что это мирный аппарат, для военных простой извозчик нигде не было.

Старый, разведка из космоса - святое. Захват спутника пилотируемым кораблем настолько опаснее, что взорвать на старте может быть безопасней. Ну а "пресловутый нырок" - это вообще из арсенала мухинцев, вместе с отрицанием полетов американцев на Луну.

[sychbird]

Любые политические решения подобного уровня есть результирующая  разнонаправленного действия различных лоббистских групп в самой Администрации и вне ее в сочетании с уровнем некомпетентности принимавших решение о поддержке на всех уровнях, административно-управленческих в НАСА и политических в Администрации и Конгрессе.

Главный закон бюрократии Больших систем. Моя интерпретация "Законов Питера" :wink:

В случае США подобная система приводит к колективному разуму а не колективному безумию. Я уже говорил: в результате капиталистической конкуренции тупые физически не могут дойти до верхних эшелонов бизнеса и власти, они разоряются гдето ниже.
 Борьба двух систем, война капитализма против коммунизма - это генеральная линия капитализма. Не будучи антикоммунистом там тоже невозможно дойти до высших эшелонов власти.
 Поэтому генеральная линия внешнекй политики - борьба против коммунизма в целом и СССР в особенности незыблема. А уж как лучше её вести - коллективный разум подскажет. В случае с Шаттлом он не подвёл.

Блажен кто верует! Легко ему живется.(с)  

[sychbird]

А тех, кто прыгал из окон на мостовую Уол-Стрита в 1929 к какой части отнести?   А Мердока, Буша, Гринспена и Чейни?  :lol:

[Scarecrow]

А тех, кто прыгал из окон на мостовую Уол-Стрита в 1929 к какой части отнести?   А Мердока, Буша, Гринспена и Чейни?  :lol:

Это вы Старому подыгрываете ? Те кто прыгал "не дошли до вершин", туда им и дорога, а последние отнюдь не дураки, хотя, конечно, на вершину не взбирались от подножия, а унаследовали власть или деньги. Конечно, у Буша имидж "Ивана-дурака", тоже неглупо, а Чейни матерщинник, но это в политике тоже не слабость.
Хотел запостить фото Мэрдока с молодой супругой, но воздержался.

[Scarecrow]

Текстов о том что это мирный аппарат, для военных простой извозчик нигде не было.

Благодаря возрасту, помню что по телевидению его воодушевлённо назвали "новым бомбардировщиком", хотя и не помню кто изрёк. Но согласитесь ли что если бы его делали как чисто военный или как чисто гражданский аппарат, результаты были бы гораздо лучше?

[Дмитрий Виницкий]

Никогда не слышал ничего про "бомбардировщик".

[us2-star]