Зачем создали Шаттл?

[Scarecrow]

Никогда не слышал ничего про "бомбардировщик".

Просто помню. Было сказано "от чуйств", а не "официально".

[Дмитрий Виницкий]

Это в каком телевизоре "чувства" были? В норвежском???

[Scarecrow]

Это в каком телевизоре "чувства" были? В норвежском???

Нет :lol: . В те времена я считал бы человека который бы мне сказал что норвежцем стану сумасшедшим.
Я немного на тв в научно-популярных программах подрабатывал, так просматривал разные видеоматериалы. Точно не помню.

[Старый]

Старый, разведка из космоса - святое.

Но не Шаттлом. И реально таких планов не было.

Захват спутника пилотируемым кораблем настолько опаснее, что взорвать на старте может быть безопасней. Ну а "пресловутый нырок" - это вообще из арсенала мухинцев, вместе с отрицанием полетов американцев на Луну.

Всё это гуляло по страницам авиакосмических журналов 70-х гг чуть ли не как реальность. Вместе с разными космическими лазерами в грузовом отсеке, космическим командными пунктами обслуживаемыми шаттлом, кучей малоизвестных фирм типа вашей Рога энд Копыта инкорпорейтед которые уже имеют заказы и всё разрабатывают и др. и пр.

[Старый]

В случае США подобная система приводит к колективному разуму а не колективному безумию.

Блажен кто верует! Легко ему живется.(с)  

А что показывает исторический опыт?

[Старый]

А тех, кто прыгал из окон на мостовую Уол-Стрита в 1929 к какой части отнести?  

К другой исторической эпохе.

А Мердока, Буша, Гринспена и Чейни?  :lol:

А что у них не так?

[Старый]

Текстов о том что это мирный аппарат, для военных простой извозчик нигде не было.

Благодаря возрасту, помню что по телевидению его воодушевлённо назвали "новым бомбардировщиком", хотя и не помню кто изрёк. Но согласитесь ли что если бы его делали как чисто военный или как чисто гражданский аппарат, результаты были бы гораздо лучше?

Дело не в том как его делали а в том как это трактовалось американской пропагандой. Шаттл упоминался только со слоганом "кто владеет космосом тот владеет миром".
 А делали его как обычный чисто гражданский извозчик.

[Дмитрий Виницкий]

Я немного на тв в научно-популярных программах подрабатывал, так просматривал разные видеоматериалы. Точно не помню.

Из всех чувств в телевизоре мне помнится только чувства глубокого удовлетворения и презрения к американским агрессорам

[Scarecrow]

А делали его как обычный чисто гражданский извозчик.

В смысле DC-3 не USAF прикончили?

[Старый]

В смысле DC-3 не USAF прикончили?

В смысле?

[Scarecrow]

В смысле?

В смысле что концепция изменена в связи с требованиями военных. В частности планёр. Мой вопрос был - может машина была бы более успешной если бы её делали как задумано в начале.

[Старый]

В смысле?

В смысле что концепция изменена в связи с требованиями военных. В частности планёр. Мой вопрос был - может машина была бы более успешной если бы её делали как задумано в начале.

Концепция не изменена. Чуть увеличили вместимость и грузоподъёмность что его только улучшило.
 В начале так и было задумано - универсальный извозчик.

[lll]

Ну что спорите - книг исторических на эту тему много. А вот чего хотели военные, конечно, общими словами, мужик из этого NASA/USAF STS Committee комитета пишет вполне доходчиво
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1971/jan-feb/Steelman.html

Because a large number of DOD systems require that payloads be transferred from low orbit to high-energy orbits, it is necessary that the propulsive stage for the transfer to high orbits and back be considered as part of the shuttle payload.

Ну, это понятно, но они ещё с запасом на будущее хотели:

Since the first shuttle system, because of its development cost and time, will most likely be in use for at least twenty years, adequate consideration should be given to designing a vehicle to meet forecasted systems launches and allow for payload growth. Experience has shown that early versions of transportation vehicles are undersized by the time they are built and cannot accommodate normal payload growth. Air Force analyses have shown that the shuttle, to meet national needs, should have a capability of approximately 40,000 pounds equivalent payload in a 100-NM polar orbit with a payload bay approximately 15 feet in diameter and 60 feet long. Trade-offs of payload capability versus development costs and operational cost considerations must be carefully analyzed.

И хотели они пускать много:

The shuttle should have minimum launch azimuth constraints, to permit maximum mission flexibility for a number of military space launches.  It should have the ability to inject payloads into a variety of orbits, change its orbital parameters, and return from orbit under relatively unconstrained conditions.

Гражданский такой грузовичок, ага.

И, что схватив,  удирать хотели они быстро:

After performing a mission, it may have to return quickly to a predetermined landing site; therefore, the potential for a high hypersonic lateral maneuvering (crossrange) capability is required.

In addition to launch and return flexibility, military systems may require a capability for launch on short notice. Thus expeditious payload checkout and modular payload bays that are essentially unaltered from flight to flight are essential.

И маленький челнок (они-то думали, что Советы втихаря уже делают или даже сделали маленький челнок) они не захотели - сразу большой:

The Air Force believes that these desirable characteristics should be inherent in the shuttle design so that the system will not have to be redesigned early in its life cycle and so that the supporting equipment and facilities will have a long operational life. The theory that a small STS might be built in the near term and a larger version later does not appear to be an efficient or economical course of action. The Air Force is interested in system efficiency in terms of payload factors and operational aspects and does not propose a vehicle larger than necessary.

А то, что это дорогое удовольствие, так сенаторы не дураки, знали что делали

Senator Walter Mondale (D-MN), another aspirant for president, called the Space Shuttle program "ridiculous" on a nationally televised debate. "At the present and known levels of space activity, to produce the Space Shuttle would be like buying a fleet of goldplated Cadillacs to go out and repair the tire of a Pinto.... It is not a new exploration weapon. It is simply a truck-a very expensive truck that is not worth the money."
http://history.nasa.gov/SP-4219/Chapter12.html

- прямо как вместе со Старым читали в Ежегоднике БСЭ,  и там увидели и поняли, что количество американских запусков быстро уменьшается

[Старый]

Я же сказал: военные хотели Центавр со спутниками типа Ментора. То есть им требовался грузовой отсек размером с 86-футовый обтекатель Титана. НАСА достаточно было Центавра с Галилео и Кассини. То есть эквивалент 66-футового обтекателя. Вот на эту величину и увеличили ГО.

[zyxman]

Любые политические решения подобного уровня есть результирующая  разнонаправленного действия различных лоббистских групп в самой Администрации и вне ее в сочетании с уровнем некомпетентности принимавших решение о поддержке на всех уровнях, административно-управленческих в НАСА и политических в Администрации и Конгрессе.

Главный закон бюрократии Больших систем. Моя интерпретация "Законов Питера" :wink:

В случае США подобная система приводит к колективному разуму а не колективному безумию. Я уже говорил: в результате капиталистической конкуренции тупые физически не могут дойти до верхних эшелонов бизнеса и власти, они разоряются гдето ниже.
 Борьба двух систем, война капитализма против коммунизма - это генеральная линия капитализма. Не будучи антикоммунистом там тоже невозможно дойти до высших эшелонов власти.
 Поэтому генеральная линия внешнекй политики - борьба против коммунизма в целом и СССР в особенности незыблема. А уж как лучше её вести - коллективный разум подскажет. В случае с Шаттлом он не подвёл.

Забавно, что у Старого капитализм стал приравниваться к здравому смыслу :lol:

[zyxman]

Нельзя ли поподробнее об ОТЧАЯНОЙ компании?  Рейган СОИ провозгласил в начале 83г, т.е. СССР был уже в процессе изготовления аналога.

С начала 70-х гг в зарубежных открытых источнимках широко муссировались различные варианты военного применения Шаттла. Начиная от разведки и кражи с орбиты наших спутников и кончая пресловутым "нырком". Текстов о том что это мирный аппарат, для военных простой извозчик нигде не было.

Я думаю что эти источники от безрыбья и порнуху-бы начали печатать :lol:
И уж поверьте, я СМИ знаю более чем хорошо, тк практически в них ВНУТРИ вырос

[lll]

2 Старый
про военное применение и про Центавр и прочее - да.  НАСА прямо было сказано, что раньше из-за соревнования с Советской Россией ей был приоритет, а теперь - нет.  
Bob Seamans' last point concerned the direction of NASA programs. He mentioned that, in the 1960's, NASA was fully supported because of the competition with Soviet Russia. This type of support should not be expected in the 1970's. NASA should therefore help solve the problems of the natural environment and thereby help pay for itself.
http://history.nasa.gov/SP-4407/vol2/v2chapter2-3.pdf
То есть, кто есть ху - уже показали. Да и на заседаниях этого военно-гражданского комитета подчеркивалось, что военные имеют приоритет.

[Старый]

НАСА прямо было сказано, что раньше из-за соревнования с Советской Россией ей был приоритет, а теперь - нет.  
То есть, кто есть ху - уже показали. Да и на заседаниях этого военно-гражданского комитета подчеркивалось, что военные имеют приоритет.

Естественно! Дезинформация через открытые источники. Советы должны думать что никаких космических гонок, военные и только военные цели. Господство в космосе!
 А потом таки оказалось что приоритет опять у НАСА. И нада продолжать показывать кто есть ху. А военные стоят гдето в очереди по остаточному принципу.

[Scarecrow]

Чуть увеличили вместимость и грузоподъёмность что его только улучшило.
 В начале так и было задумано - универсальный извозчик.

Тогда мы просто о разных вещах и разных периодах говорили. До включения военных НАСА хотела скорее это:

[Valerij]

Дело не в том как его делали а в том как это трактовалось американской пропагандой. Шаттл упоминался только со слоганом "кто владеет космосом тот владеет миром".
 А делали его как обычный чисто гражданский извозчик.

Дело еще и в разном менталитете. С точки зрения "советского человека" фраза "кто владеет космосом тот владеет миром" говорит о "территориальных притязаниях". С точки зрения "западника" то фраза говорит об амбициях и деловых намерениях, в ней нет военной агрессии. С этой точки зрения миром владеют и производители современных компьютеров и процессоров....

На самом деле в этой разнице восприятия заложена разница психологии двух формаций. С одной стороны феодальная, с другой капиталистическая.