Новые российские РН для нового российского ПК

[instml]

Оно не тяжелое, а среднего класса повышенной грузоподъемности :wink:

[SpaceR]

что при подведении итогов конкурса, помимо цены, учитывались квалификация специалистов, материально-техническая база предприятий и накопленный ими опыт, и эти критерии считаются приоритетными

Ну да, ну да, у ЦСКБ опыта в создании тяжелых ракет куда больше чем у Хруничева!  

Если вспомнить "Энергию" и проектных потомков, а также тесные связи с РККЭ, то вполне.


З.Ы. Дмитрий, спасибо за уточнение.

[Salo]

К Энергии ЦСКБ не имело никакого отношения. Зато к Н-1 - прямое.

[SpaceR]

К Энергии ЦСКБ не имело никакого отношения.

А ЦБ не на Прогрессе делали?

[Дмитрий В.]

К Энергии ЦСКБ не имело никакого отношения.

А ЦБ не на Прогрессе делали?

Завод "Прогресс" в те годы был самостоятельным юрлицом, и изготавливал продукцию разных КБ - НПОЭ (с ВФ) и ЦСКБ. И даже делал КР для ВМФ.

[Петр Зайцев]

А вот глупый вопрос... Не проходили ли планы запускать "Русь-К" с одним центром вместро трех, в народно-хозяйственных целях, без космонавтов? Ведь получается почти Atlas-V. Конечно широта неудачная, но у нас ведь такое безумное разнообразие разгонных блоков. Авось какой-нибудь подойдет. Можно будеть тяжелые разведовательные спутники пускать на ССО.

[Дмитрий В.]

А вот глупый вопрос... Не проходили ли планы запускать "Русь-К" с одним центром вместро трех, в народно-хозяйственных целях, без космонавтов? Ведь получается почти Atlas-V. Конечно широта неудачная, но у нас ведь такое безумное разнообразие разгонных блоков. Авось какой-нибудь подойдет. Можно будеть тяжелые разведовательные спутники пускать на ССО.

Этот план называется "Энергия-К" :wink:  Правда он предусматривает использование 4-х СТУ.

[Glaurung]

А вот глупый вопрос... Не проходили ли планы запускать "Русь-К" с одним центром вместро трех, в народно-хозяйственных целях, без космонавтов? Ведь получается почти Atlas-V. Конечно широта неудачная, но у нас ведь такое безумное разнообразие разгонных блоков. Авось какой-нибудь подойдет. Можно будеть тяжелые разведовательные спутники пускать на ССО.

Мысля была. Вроде как называлась "Русь-МС". На презенташках (правда для варианта со 163) рисовалось что-то порядка 8 т на опорную.

[Дмитрий В.]

А вот глупый вопрос... Не проходили ли планы запускать "Русь-К" с одним центром вместро трех, в народно-хозяйственных целях, без космонавтов? Ведь получается почти Atlas-V. Конечно широта неудачная, но у нас ведь такое безумное разнообразие разгонных блоков. Авось какой-нибудь подойдет. Можно будеть тяжелые разведовательные спутники пускать на ССО.

Мысля была. Вроде как называлась "Русь-МС". На презенташках (правда для варианта со 163) рисовалось что-то порядка 8 т на опорную.

Пока рассматривается вариант Русь-МС с блоком И на 2-й ступени. Во всяком случае, других вариантов использования "центра", кроме "Энергии-К", в настоящее время не озвучивалось.

[Glaurung]

Пока рассматривается вариант Русь-МС с блоком И на 2-й ступени. Во всяком случае, других вариантов использования "центра", кроме "Энергии-К", в настоящее время не озвучивалось.

ЕМНИП было 2 варианта: 1) с И - 6 т на опорную 2) с водородником - 8 т на опорную.
Была еще МЛ - с укороченным блоком и с И в качестве 2 ст. Что-то порядка 3 т ПН.

[Дмитрий В.]

Пока рассматривается вариант Русь-МС с блоком И на 2-й ступени. Во всяком случае, других вариантов использования "центра", кроме "Энергии-К", в настоящее время не озвучивалось.

ЕМНИП было 2 варианта: 1) с И - 6 т на опорную 2) с водородником - 8 т на опорную.
Была еще МЛ - с укороченным блоком и с И в качестве 2 ст. Что-то порядка 3 т ПН.

Это было до "эпохи исторического материализма".

[Glaurung]

Это было до "эпохи исторического материализма".

Вот. Соответственно до перехода количества [производимых блоков] в качество (т.е. пока стоимость УРБ и 2 ступени не упадет ниже 14А14) пусков МС я думаю не будет. Невыгодно.

[Bell]

Это было до "эпохи исторического материализма".

Вот. Соответственно до перехода количества [производимых блоков] в качество (т.е. пока стоимость УРБ и 2 ступени не упадет ниже 14А14) пусков МС я думаю не будет. Невыгодно.

Все целенаправленно идет к тому, что новые Союзы-2 уже есть и далее еще более будут дороже старых семерок. Совершенно искусственно, под выдуманными предлогами, создается равенство цен исторически дешевого Союза и новой дорогой Руси. В результате лет через несколько заказчик будет готов к любым ценам на Русь-МС.

[Зомби. Просто Зомби]

У американцев все еще дороже, а летают они вообще на шаттлах.
А что вы хотите - рыночная конкурентная экономика, это когда каждый сам за себя.
Сколько смог из заказчика выдавить - столько и есть твое.

Но, с другой стороны, совок вообще пёр на чистую халяву, которую почему-то называл "энтузиазмом".

Так что где хрен, где редька тут вам не каждый скажет.

[Glaurung]

Все целенаправленно идет к тому, что новые Союзы-2 уже есть и далее еще более будут дороже старых семерок. Совершенно искусственно, под выдуманными предлогами, создается равенство цен исторически дешевого Союза и новой дорогой Руси. В результате лет через несколько заказчик будет готов к любым ценам на Русь-МС.

Вы структуру цены 511 и 14 видели? И я нет. Так что давайте не будем про надуманность предлогов. Тем более вы не учитываете масштабный фактор. 511 летает уже лет 30 если не больше. И темпы ее пусков несравнимы с Русью, которая только-только (декабрь 2010) ЛКИ прошла и настреляли ее, дай Боже, штук 10.
Я не отрицаю возможности перехода на МС, но только тогда, когда стоимость ДУ МС упадет до стоимости ДУ Союза. И мне думается произойдет это не ранее 20-х гг.

А что вы хотите - рыночная конкурентная экономика, это когда каждый сам за себя.
Сколько смог из заказчика выдавить - столько и есть твое.

Так то рыночная. А здесь - внутренняя, между изделиями одной конторы. Причем одно - летающее, а второе - пока бумажное.

[Bell]

Все целенаправленно идет к тому, что новые Союзы-2 уже есть и далее еще более будут дороже старых семерок. Совершенно искусственно, под выдуманными предлогами, создается равенство цен исторически дешевого Союза и новой дорогой Руси. В результате лет через несколько заказчик будет готов к любым ценам на Русь-МС.

Вы структуру цены 511 и 14 видели? И я нет. Так что давайте не будем про надуманность предлогов.

Реальных обоснований никто не видел. И по логике они отсутствуют, во всяком случае для повышения цены в 1,5 раза с ФГ до 2-1б.

Тем более вы не учитываете масштабный фактор. 511 летает уже лет 30 если не больше. И темпы ее пусков несравнимы с Русью, которая только-только (декабрь 2010) ЛКИ прошла и настреляли ее, дай Боже, штук 10. Я не отрицаю возможности перехода на МС, но только тогда, когда стоимость ДУ МС упадет до стоимости ДУ Союза. И мне думается произойдет это не ранее 20-х гг.

Причем тут ДУ?
А, блин! Я понял!
Вы не правильно поняли. Я говорил про уравнивание стоимости Союза-2 и Руси-МС - легкого варианта Руси-М с одним УРБ и блоком И в качестве второй ступени. У них ПН почти одинаковая.

[Glaurung]

Реальных обоснований никто не видел. И по логике они отсутствуют, во всяком случае для повышения цены в 1,5 раза с ФГ до 2-1б.

По какой логике? СУ не заимствуется, движок 3-й ступени не серийный - вот вам и 50% к стоимости.

Причем тут ДУ?
А, блин! Я понял!
Вы не правильно поняли. Я говорил про уравнивание стоимости Союза-2 и Руси-МС - легкого варианта Руси-М с одним УРБ и блоком И в качестве второй ступени. У них ПН почти одинаковая.

Не потянет МС без водородника 7,8 т ПН. А на 2-й ступени водородника аж 4 движка и по стоимости я думаю все это с лихвой переплюнет пакет Союза. Стоимости СУ думаю будут не сильно отличаться.

[Дмитрий В.]

Вы структуру цены 511 и 14 видели?

Структура цены 11А511У выкладывалась на форуме, так что ее видели многие :wink:

[Bell]

Реальных обоснований никто не видел. И по логике они отсутствуют, во всяком случае для повышения цены в 1,5 раза с ФГ до 2-1б.

По какой логике? СУ не заимствуется, движок 3-й ступени не серийный - вот вам и 50% к стоимости.

СУ составляет 0 целых хрен сотых стоимости РН и вообще роли не играет. А касательно РД-0124 - прикиньте сами - во сколько сотен раз он должен быть дороже РД-0110, чтоб стоимость РН в целом выросла в 1,5 раза? Это же добрых 150-200 миллионов рублей! Да даже не очень-то серийный РД-171 стоит всего вдвое дороже!
Вот такая простая логика.

Не потянет МС без водородника 7,8 т ПН.

На мой взгляд с РД-0124 будет порядка 7 т.

А на 2-й ступени водородника аж 4 движка и по стоимости я думаю все это с лихвой переплюнет пакет Союза.

Те 4 двигателя, кстати, весьма скромные по стоимости. Там дороже водородная инфраструктура (создание и эксплуатация).

Стоимости СУ думаю будут не сильно отличаться.

Тем более.

Однако, смотрите, что получается - кроме новой СУ и РД-0124 нет никаких значительных изменений, способных объективно оправдать феноменальный рост цен?

[Bell]

Вы структуру цены 511 и 14 видели?

Структура цены 11А511У выкладывалась на форуме, так что ее видели многие :wink:

Там не совсем та структура была. Glaurung имеет в виду более подробную роспись, поблочный состав, так сказать - что почем конкретно. А были только укрупненные суммы по собственным работам, з/п, накладным и компонентам сторонних поставщиков.