Новые российские РН для нового российского ПК

[Shestoper]

Средний с метаном мне особенно понравится, если на первой ступени там будет один ненапряженный двигатель со "сладким" газом в ГГ.
Тогда будет самое оно. Такой двигатель будет надежен и дешев на тонну тяги.

Помимо удобства создания двигателей на восстановительном газе и охлаждения двигателя, у метана есть ещё один плюс - из него дешево получать водород.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я бы еще на вторую ступень утопленный двигатель с тарельчатым соплом, вместо нижнего днища поставил, и ракета вообще бы в конфетку превратилась  

[Бродяга]

А что мелочиться?
 Если метан использовать, то надо разработать топливную пару CH4-O3.
 Озон заодно и плотнее кислорода аж в полтора раза...
 Интересно какой будет удельный импульс?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А что мелочиться?
 Если метан использовать, то надо разработать топливную пару CH4-O3.
 Озон заодно и плотнее кислорода аж в полтора раза...
 Интересно какой будет удельный импульс?

Полет на небо будет продолжаться 0,01 с.  :shock:  :roll:  
     

[Бродяга]

А что мелочиться?
 Если метан использовать, то надо разработать топливную пару CH4-O3.
 Озон заодно и плотнее кислорода аж в полтора раза...
 Интересно какой будет удельный импульс?

Полет на небо будет продолжаться 0,01 с.  :shock:  :roll:  
     

А вот это вы НЕПРАВЫ.
 Перекись водорода тоже отлично взрывается, а используется она знаете где?
 Кто это вам сказал, что жидкий озон сразу непременно взорвётся?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А что мелочиться?
 Если метан использовать, то надо разработать топливную пару CH4-O3.
 Озон заодно и плотнее кислорода аж в полтора раза...
 Интересно какой будет удельный импульс?

Полет на небо будет продолжаться 0,01 с.  :shock:  :roll:  
     

А вот это вы НЕПРАВЫ.
 Перекись водорода тоже отлично взрывается, а используется она знаете где?
 Кто это вам сказал, что жидкий озон сразу непременно взорвётся?

Жидкий озон однозначно не взорвется, правда Ваша. А вот жидкий метан  в жидком озоне ...  :roll:
Нее, я лучше постою в сторонке, ... в дальней сторонке.  

[Бродяга]

Жидкий озон однозначно не взорвется, правда Ваша. А вот жидкий метан  в жидком озоне ...  :roll:
Нее, я лучше постою в сторонке, ... в дальней сторонке.  

Интересно, почему это вас не удивляет V-2, которая была наполнена перекисью водорода, а?
 Потому что это уже реализовано и сказать нечего?

 Озон рассматривался как перспективный окислитель наряду с фтором, но с ним не стали возиться по причине очевидных трудностей.

 Жаль, что соединение H3 невозможно...

[Дмитрий В.]

И, наконец, пилотируемый водородник рядом со своим "25-тонным" собратом. "Сладкая парочка" :

[Бродяга]

И, наконец, пилотируемый водородник рядом со своим "25-тонным" собратом. "Сладкая парочка" :
 ...

Дмитрий В. раз уж вы приляпали третью ступень, так приляпали бы её сбоку.

[Salo]

Дык это ж РБ.

[Дмитрий В.]

И, наконец, пилотируемый водородник рядом со своим "25-тонным" собратом. "Сладкая парочка" :
 ...

Дмитрий В. раз уж вы приляпали третью ступень, так приляпали бы её сбоку.

Это КРБ, а не 3-я ступень  (впрочем, разница достаточно условна). А сбоку - это извращение :lol:

[Salo]

И, наконец, пилотируемый водородник рядом со своим "25-тонным" собратом. "Сладкая парочка"

По "вкусу" газа в ТНА? :roll:  :lol:

[Бродяга]

Это КРБ, а не 3-я ступень  (впрочем, разница достаточно условна). А сбоку - это извращение :lol:

Если это разгонный блок, тем более.
 В том варианте, который вы нарисовали, усилие создаваемое полезной нагрузкой передаётся через этот самый разгонный блок, а так оно будет передаваться на силовой набор 2-й ступени.

 У этого "извращения" в лице Шаттла и Энергии массовая доля ПН 4—5%, при этом у Шаттла весьма скверное массовое совершенство и удельный импульс первой ступени, насколько вам известно.

( Я знаю, вы сейчас скажете что-то вроде — "Мы за массовой долей ПН не гонимся, нам гармоничность и красота формы ракеты нужна! " )

[Salo]

Оно передаётся через переходник.
А боковое расположение ПН приводит к  снижению её массы.

[Бродяга]

Оно передаётся через переходник.
А боковое расположение ПН приводит к её снижению.

"ОНО"? :shock:
 А "её" это ПН? :roll:

[Бродяга]

Salo, в общем, не сразу, но я вас понял.

 Переходник-то что, невесомый или как?
 Да, переходник эффективен в смысле снижения массового совершенства всего разгонного блока, чтобы не тащить на высокую орбиту лишнюю массу. Но куда вы денете его массу из массы ПН самой ракеты?

 При боковом расположении ПН можно сделать так, что весь разгонный блок будет работать на растяжение. Схема с боковым расположением ПН считается неудобной с компоновочной точки зрения потому что создаёт сложную аэродинамику ракеты и всё.

[Salo]

А работа на изгиб видимо лучше, чем на сжатие. :wink:

[Бродяга]

А работа на изгиб видимо лучше, чем на сжатие. :wink:

Не на изгиб, а на растяжение.

 Допустим, пример, который выложил Дмитрий В. — разгонный блок и ПН в 25 тонн.
 Если перегрузки в конце работы ступеней будут ~4g в случае вертикального расположения ПН и разгонного блока на переходник будет давить 100 тонн или же извольте компенсировать это усилие массой конструкции разгонного блока.

 При боковом расположении мы тянем разгонный блок за точку соединения его с ПН, а полезная нагрузка передаёт усилие на конструкцию второй ступени, которая здоровенная и усиление её не даст большого увеличения массы.

 Это общий принцип, "тянуть" выгоднее, чем толкать.

 Но боковое расположение создаёт сложную аэродинамику ракеты, а ракетчики вообще очень не любят возиться с аэродинамикой, например потому, что им приходится обращаться в сторонние организации типа ЦАГИ.
 Вот они и реализуют простое решение.

[fagot]

Какие однако странные ракетчики - весь мир делает пакеты и не смущается аэродинамикой, а вот боковому расположению ПН аэродинамика помешала, замена же действующих на 2-ю ступень сжимающих усилий изгибающими соверненно ни при чем. Когда становится целесообразно тянуть РБ, его подвешивают за верх внутри цилиндрического переходника.

[frigate]

На http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_history.html появилась новая фотка...

Что-то это мне напоминает... :wink:

Future Launchers Preparatory Programme (FLPP)
3rd FLPP Industrial Workshop
15 October 2008
Space Expo
Noordwijk, The Netherlands

Правда не пилотируемые РН от ESA: