Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Если бы боковушки откидывались, то можно былобы помудрить.... и продольные силы внизу неэффективно передавать

Ну, это еще ступень со своей зоной падения - не есть хорошо. Насчет продольных сил логично, и в целом согласен, но вот, например КБЮ, перейдя в 37-й к схеме передачей продольных сил внизу отыграло тонну ПГ :roll:

[freinir]

Если бы боковушки откидывались, то можно былобы помудрить.... и продольные силы внизу неэффективно передавать

Ну, это еще ступень со своей зоной падения - не есть хорошо. Насчет продольных сил логично, и в целом согласен, но вот, например КБЮ, перейдя в 37-й к схеме передачей продольных сил внизу отыграло тонну ПГ :roll:

Я не в курсе что там КБЮ сделало... может они в первоначальном варианте лоханулись. Ну а с полями падения можно решить вопрос.....

[Дмитрий В.]

Я не в курсе что там КБЮ сделало... может они в первоначальном варианте лоханулись. Ну а с полями падения можно решить вопрос.....

Они схему с верхней переждачей продольных сил использовали, когда предполагалосьприменение блолков А от Энергии.

[freinir]

Я не в курсе что там КБЮ сделало... может они в первоначальном варианте лоханулись. Ну а с полями падения можно решить вопрос.....

Они схему с верхней переждачей продольных сил использовали, когда предполагалосьприменение блолков А от Энергии.

Ну при использовании готового может всё что угодно получиться...

[Дмитрий В.]

Я не в курсе что там КБЮ сделало... может они в первоначальном варианте лоханулись. Ну а с полями падения можно решить вопрос.....

Они схему с верхней переждачей продольных сил использовали, когда предполагалосьприменение блолков А от Энергии.

Ну при использовании готового может всё что угодно получиться...

А они в любом случае готовое (ну, или почти готовое) использовали: в схеме с нижней передачей продольных сил - блок первой ступени Зенита, а с верхней - блок А.

[V.B.]

Так ведь в конкурсе наверняка будут участвовать 3  РН:
Русь М по ЭП, Ангара- 5 с дальнейшим переименованием в Русь М и Энергия - К.

Вряд ли, ведь в требованиях к ТП явно указан РД180В.

[АниКей]

Или, с учетом

http://vz.ru/news/2010/10/11/438874.html
РКК «Энергия» объединит «космические» научные предприятия в 2012 году[/size]
11 октября 2010, 15:38
Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» и Научно-производственное объединение автоматики(НПОА) войдут в состав Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» в 2012 году, сообщил президент, генеральный конструктор РКК Виталий Лопота.

две :wink:

[Петр Зайцев]

Фигасе! А зачем тогда конкурс на ЭП проводить? По логике победитель нового конкурса должен получить выполненный ЦСКБ сотоварищи ЭП и на его основе выпролнить ТП. Иначе получается вечная сказка про белого бычка.

Наверное есть заказ, чтобы Энергия победила. Собственно все дело для этого.

[freinir]

Фигасе! А зачем тогда конкурс на ЭП проводить? По логике победитель нового конкурса должен получить выполненный ЦСКБ сотоварищи ЭП и на его основе выпролнить ТП. Иначе получается вечная сказка про белого бычка.

Наверное есть заказ, чтобы Энергия победила. Собственно все дело для этого.

Это для того чтобы выплачивать малыми частями, не ввязываясь в создание РН. И вообще технический проект по РК-98 не предусматривается как необходимая часть. И заказ ТП ещё может служить следствием плохо сделанного ЭП.

[АниКей]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=401796&cid=10

....Предприятия ракетно-космической отрасли в последнее время получили новый виток развития - космодром "Восточный" диктует свои законы. "Красмаш" - не исключение.
"Мы очень плотно работаем сегодня с РКК "Энергия", - рассказал Владимир Колмыков. - Вы знаете, что они сегодня являются головными по космодрому "Восточный". Поэтому я надеюсь, что ракета-носитель легкого и среднего класса будет частично изготавливаться на "Красмаше".

[АниКей]

http://www.rian.ru/economy/20101022/288327365.html

19:00 22/10/2010
РКК "Энергия" станет головным предприятием космического холдинга РФ[/size]
КОРОЛЕВ (Московская область), 22 окт - РИА Новости. РКК "Энергия" станет головным системообразующим предприятием основного космического холдинга РФ, в состав которого уже включен ведущий производитель ракетных двигателей - НПО "Энергомаш", а впоследствии войдет и крупнейший производитель ракет-носителей - Самарское ЦСКБ "Прогресс", заявил   ("По этому вопросу было заседание в рамках военно-промышленной комиссии. Наша концепция поддержана, решение принято, правительством одобрено", - сказал Перминов, отвечая на вопрос РИА Новости) глава Роскосмоса Анатолий Перминов в пятницу.

По словам главы Роскосмоса, в рамках концепции двигателестроительные предприятия не будут выделяться в отдельный холдинг.

"Здесь все можно решить в рамках головного предприятия - РКК "Энергия", - сказал Перминов.

Таким образом, в сферу ответственности главы РКК "Энергия" Виталия Лопоты войдет не только создание нового пилотируемого космического корабля, но и создание новой перспективной ракеты-носителя "Русь-М" под его запуск, а также производство двигателей для уже используемых и перспективных ракет-носителей будущего.

Внеочередное собрание акционеров "НПО Энергомаш имени Глушко" состоялось 4 октября. Своим решением оно досрочно прекратило полномочия единоличного исполнительного органа - генерального директора НПО Энергомаш" Дмитрия Пахомова.

Собрание передало полномочия единоличного исполнительного органа предприятия управляющей компании ОАО РКК "Энергия". Приказом президента управляющей компании в штатное расписание "Энергомаша" введена должность "исполнительный директор" - им стал Владимир Солнцев.

[Glaurung]

Где это видано, чтобы перечисялись требования, которые не предъявляются? Такое впечатление, что исполнитель взял за рыбу военное ТЗ и по некоторым пунктам написал "требования не предъявляются"[/quote]

См. ГОСТ РВ15.203. Т.к. РН- двойного назначения, то данный ГОСТ обязан соблюдаться. Отсюда - или писать перечень непредъявляемых требований, или в каждом подразделе указывать, что данные требования не предъявляются.

[Дмитрий В.]

http://www.rian.ru/economy/20101022/288327365.html

19:00 22/10/2010
РКК "Энергия" станет головным предприятием космического холдинга РФ[/size]
КОРОЛЕВ (Московская область), 22 окт - РИА Новости. РКК "Энергия" станет головным системообразующим предприятием основного космического холдинга РФ, в состав которого уже включен ведущий производитель ракетных двигателей - НПО "Энергомаш", а впоследствии войдет и крупнейший производитель ракет-носителей - Самарское ЦСКБ "Прогресс", заявил   ("По этому вопросу было заседание в рамках военно-промышленной комиссии. Наша концепция поддержана, решение принято, правительством одобрено", - сказал Перминов, отвечая на вопрос РИА Новости) глава Роскосмоса Анатолий Перминов в пятницу.

По словам главы Роскосмоса, в рамках концепции двигателестроительные предприятия не будут выделяться в отдельный холдинг.

"Здесь все можно решить в рамках головного предприятия - РКК "Энергия", - сказал Перминов.

Таким образом, в сферу ответственности главы РКК "Энергия" Виталия Лопоты войдет не только создание нового пилотируемого космического корабля, но и создание новой перспективной ракеты-носителя "Русь-М" под его запуск, а также производство двигателей для уже используемых и перспективных ракет-носителей будущего.

Внеочередное собрание акционеров "НПО Энергомаш имени Глушко" состоялось 4 октября. Своим решением оно досрочно прекратило полномочия единоличного исполнительного органа - генерального директора НПО Энергомаш" Дмитрия Пахомова.

Собрание передало полномочия единоличного исполнительного органа предприятия управляющей компании ОАО РКК "Энергия". Приказом президента управляющей компании в штатное расписание "Энергомаша" введена должность "исполнительный директор" - им стал Владимир Солнцев.

Было бы классно головным в новой корпорации сделать ЦСКБ во главе с Кирилиным :roll:  Не все же Москве соки из провинции тянуть, надо бы и наоборот для равновесия :lol:

[Штуцер]

Где это видано, чтобы перечисялись требования, которые не предъявляются? Такое впечатление, что исполнитель взял за рыбу военное ТЗ и по некоторым пунктам написал "требования не предъявляются"

См. ГОСТ РВ15.203. Т.к. РН- двойного назначения, то данный ГОСТ обязан соблюдаться. Отсюда - или писать перечень непредъявляемых требований, или в каждом подразделе указывать, что данные требования не предъявляются.

Понял, спасибо. А откуда следует, что ракета двойного назначения?

[Glaurung]

"Понял, спасибо. А откуда следует, что ракета двойного назначения?"

По памяти - один пунктов ТТЗ на ОКР. Ссылку искать лениво, но вроде звучал примерно так: "Осуществление запусков КА научно-технического, народно-хозяйственного(за это не ручаюсь) и военного назначения"

[Дмитрий В.]

"Понял, спасибо. А откуда следует, что ракета двойного назначения?"

По памяти - один пунктов ТТЗ на ОКР. Ссылку искать лениво, но вроде звучал примерно так: "Осуществление запусков КА научно-технического, народно-хозяйственного(за это не ручаюсь) и военного назначения"

Пока единственное прямое упоминание в ТТЗ на ОКР "РУСЬ-М", нашел здесь:
ОКР «Русь-М»
1.2. Основание для проведения работы: «Федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы», раздел 1, ОКР «Русь-М», государственный заказ на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов (постановление Правительства Российской Федерации от 29.12.2008 г. № 1036 55).
1.3. Заказчики - Федеральное космическое агентство и Министерство обороны Российской Федерации.

[Штуцер]

А как же это:

Настоящие требования используются при подготовке ТЗ
в соответствии с ГОСТ РВ 15.203-2001
1.  НАИМЕНОВАНИЕ, ШИФР ОКР, ОСНОВАНИЕ, ИСПОЛНИТЕЛЬ
И СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР
1.1   Наименование: – «Создание космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъёмности нового поколения в части разработки технического проекта на космический ракетный комплекс»
1.2   Шифр: ОКР «Русь-М».
1.3   Основание для выполнения работы: – Федеральная космическая программа России на 2006 – 2015 годы (постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2005 г. № 635 с изменениями, внесёнными постановлениями Правительства Российской Федерации от 19 декабря 2007 г. № 897 и от 15 сентября 2008 г. № 683); государственный заказ на 2010 год (постановление Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2009 г. № 1055-30); решение совместного заседания секций № 1 и № 5 Научно-технического совета Федерального космического агентства от 25 августа 2010 г.
1.4   Заказчик: – Федеральное космическое агентство.

С сайта http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=914913
Это же официальная информация.
О двойном назначении говорит только ссылка на ГОСТ 15.203
СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ
НА ПРОИЗВОДСТВО
ВОЕННАЯ ТЕХНИКА.
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ
ПО СОЗДАНИЮ ИЗДЕЛИЙ И ИХ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ

Но заказчик то один - ФКА.

[Вадим Лукашевич]

А то после Клиппера мучительно стыдно.  :oops:

Больному проказой насморк не страшен

Где это видано, чтобы перечисялись требования, которые не предъявляются? Такое впечатление, что исполнитель взял за рыбу военное ТЗ и по некоторым пунктам написал "требования не предъявляются"

В ТЗ на "Клипер" в 2006 г. было то же самое.
Тут вопрос вот в чем - кто писал ТЗ? Как правило, ТЗ пишет исполнитель или сам с ведома заказчика, или совместно с заказчиком.
Вот у меня и вопрос - кто писал ТЗ здесь? Или спрошу по другому - под кого это ТЗ заточено? Кто-нить может (например, Дмитрий) высказать на этот счет предположение? К какому из рассматриваемых вариантов это ТЗ ближе всего?

Фигасе! А зачем тогда конкурс на ЭП проводить? По логике победитель нового конкурса должен получить выполненный ЦСКБ сотоварищи ЭП и на его основе выпролнить ТП. Иначе получается вечная сказка про белого бычка.

Что-то мне подсказывает, что это и есть суть процесса.

Это для того чтобы выплачивать малыми частями, не ввязываясь в создание РН. И вообще технический проект по РК-98 не предусматривается как необходимая часть.

Вот и я о том же. Наступает эра виртуальной космонавтики. Или нанокосмонавтики

Наверное есть заказ, чтобы Энергия победила. Собственно все дело для этого.

Вот и мне сдается, что это ТЗ писалось в РККЭ

[Glaurung]

Пока единственное прямое упоминание в ТТЗ на ОКР "РУСЬ-М", нашел здесь:
..................................
1.3. Заказчики - Федеральное космическое агентство и Министерство обороны Российской Федерации.

Второй момент: это разночтения в документе V стр. 2 (http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=914913) где прописан РВ15.203 и п.п. 3.1.3 МР-08 (http://roscosmos.ru/main.php?id=13&did=563) где прописан РВ 15.201

Однако, не имея на руках ни того, ни другого документов (ГОСТов) , не берусь утверждать однозначно.

Возвращаясь к исходной точке обсуждения "военной" формы ТЗ - иной и не могло быть, т.к. используется военный ГОСТ.

P.s. Может быть и такая ситуация - запуск КА осуществляется в интересах МО гражданским расчетом. Поэтому в заказчиках и прописан ФКА. Пример: пуск КА "Дон" в сентябре 2006 с пл. 31 космодрома Байконур.
p.p.s Вопрос знатокам: Насколько характерно внесение требований по готовностям для невоенной техники?

[Bell]

Наверное есть заказ, чтобы Энергия победила. Собственно все дело для этого.

Вот и мне сдается, что это ТЗ писалось в РККЭ

А может просто ТЗ на тендер на разработку технического проекта писалось по результатам тендера на разработку эскизного проекта?