Новые российские РН для нового российского ПК

[Lanista]

Спасибо, что предупредили.  Буду тогда его игнорировать до следующего вторника-четверга

Только учтите, что понедельник и вторник на этой неделе, по причине аномальной жары - выходные дни на РККЭ

Везет же вам. Хоть какой-то плюс от работы на гос предприятии, соблюдают ТК.
Хотя это по идее относится только к людям в помещении без кондея.

[Reader]

Везет же вам

Осенью и зимой отрабатывать придётся
Погода на предприятии

[Shestoper]

При этом я не могу отдыхать вне космоса - я не знаю что такое если вокруг меня не космос
Если вокруг меня не космос - у меня сразу наинается стресс
Возможно психоз.

Скинемся на билет пациенту до границы атмосферы? В один конец - обратно гравитация бесплатно притащит.  

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Скинемся на билет пациенту до границы атмосферы? В один конец - обратно гравитация бесплатно притащит.  

Дешевше посадить его в вакуумную камеру и создать в ней "безвоздушное пространство".   Посидит в таком "космосе" часок другой может  и психозы прекратятся.

[Shin]

Ой, как много я пропустил-то... Покажите пальцем, кого покарать? Льва? Да он сам себя наказывает еженедельно... Но мы его любим и прощаем, потому как товарищ много знает и часто его посты ценны своим мнением.

А вот товарищу СеменСемёнычу, почитывающему Чанкина и Коровякова перед сном , советую всё-таки быть внимательней и терпимей...

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Ой, как много я пропустил-то... Покажите пальцем, кого покарать? Льва? Да он сам себя наказывает еженедельно... Но мы его любим и прощаем, потому как товарищ много знает и часто его посты ценны своим мнением.

А вот товарищу СеменСемёнычу, почитывающему Чанкина и Коровякова перед сном , советую всё-таки быть внимательней и терпимей...

Зря Вы так иронично про Чанкина и Коровякова   Как никак Чанкин обьяснил феномен "железного шарика" и предсказал сроки когда Земля станет Антиземлей.

Что до участника форума с ником Leo я ведь не знал что у него это ... фобии развиваются по выходным вот и нагрубил ему в ответ.  Обещаю исправится в самое ближайшее время.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

А по теме есть что сказать? Гонтмахер, хоть слово про РН?

Меня не обязательно называть по фамилии, Лева. Исключительно из расположения к вам разрешаю обращаться ко мне по-приятельски или по-свойски - глубокоуважаемый CеменСеменыч.  

Про ракету ?  Нет Лева мне нечего про нее сказать - я только только-только про нее узнал.  Пока могу лишь сказать, что мне это семейство нравится больше, чем Ангара универсальный ракетный модуль, который  по-моему личному мнению мелковат для перспективного ракетного комплекса особенно если учесть географическое положение нашей страны.  

Однако с концептуальной точки зрения я считаю разработку этого комплекса ошибкой. Есть Протон, Зенит, возможно будет Ангара и тратить (если конечно они, действительно, будут потрачены ) огромные деньги на создания нового семейства просто глупо.   Лучше вкладывать деньги в создание новых технологий , который в будущем позволят обойти конкурентов не догоняя их. Вот маленький пример – применение наночастиц в ракетных топливах.  Известно, что добавки легких металлов ( Ве, Li, Al, Mg ) их гидридов позволяют увеличить удельный импульс классических компонентов. Но на пути применения таких металлизированных горючех стоит целый комплекс проблем. Одна из них - организация процесса горения. Частицы алюминия покрываются оксидной пленкой (Al2O3) которая очень тугоплавкая в результате чего скорость горения частиц определяется диффузией кислорода в ядро частицы. Горение протекает в гетерогенном режиме. Это процесс медленный и поэтому суммарное время пребывания получается большое.  В то же время для наночастиц все несколько иначе.  За счет другого баланса между объемной и поверхностной энергиями их свойства могут сильно отличаться от макроскопических частиц. Так исследования американцев показывают, что у наночастиц Al оксидная пленка плавится и кипит при существенно меньших температурах, и процесс горения протекает в газовой фазе между парами, что значительно облегчает организацию процесса горения.  Я не настаиваю, что подобные исследования приведут к прорыву. Однако если исследованиями не заниматься вообще, то мы будем всегда плестись в хвосте у мирового сообщества.

[Shestoper]

Однако с концептуальной точки зрения я считаю разработку этого комплекса ошибкой. Есть Протон, Зенит, возможно будет Ангара и тратить (если конечно они, действительно, будут потрачены ) огромные деньги на создания нового семейства просто глупо.   Лучше вкладывать деньги в создание новых технологий , который в будущем позволят обойти конкурентов не догоняя их.

Протон нехорош, ибо вонюч. Ангара нехороша, ибо крива конструктивно, и её семейство имеет ограничения для роста.
В легком сегментие можно оставить Семерку (возможно модернизируя её водородом на третьей ступени), а для всего что выше на базе Зенита и с водородом делать семейство тяжелых и сверхтяжелых носителей.

Кстати о птичках, то бишь о супертяжах. В разделе про пилотируемые полеты обсуждаем увеличение экипажа МКС. И чтобы на международной станции програмы многих стран совместить с более узкой специализациецй исследователей (что необходимо для усложнения аппаратуры и экспериментов), даже 9 человек экипажа маловато.
Напрашиваются для новой ОС модули скайлебовской размерности (о чем я уже давно писал). И новый корбль больше Союза (минимум на 6 челоек) тоже нужен.
Причем не так уж важно, будет ли новая станция российской или международной. Если российской - часть места можно cдавать в аренду тем странам, для которых своя ОС не по карману.

С учетом этих сображений, а также Луны в перспективе - РД-170 для нового семейства выглядит предпочтительнее РД-180.

[Shin]

Как никак Чанкин обьяснил феномен "железного шарика" и предсказал сроки когда Земля станет Антиземлей.

Чё-то смайлика тут не увидел. Мсье любит альтернативную физику? Подумайте, прежде чем ответить.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Как никак Чанкин обьяснил феномен "железного шарика" и предсказал сроки когда Земля станет Антиземлей.

Чё-то смайлика тут не увидел. Мсье любит альтернативную физику? Подумайте, прежде чем ответить.

Отвечу Вам стихами известного барда, а заодно и  кандидата .ф.м. наук наук А.Суханова - "Любой пустой и лживой, изящной ахинее необычайно рад".

[Штуцер]

Протон нехорош, ибо вонюч. Ангара нехороша, ибо крива конструктивно

А если подробнее, чем плох Протон и крива Ангара?

[Shestoper]

Протон хорош отработанностью.
Плох токсичностью топлива и отсутствием резервов для радикального развития (даже с водородом наверху).
Ангара крива применением большого количества дорогих ненадежных небольших движков. Легкая и средняя модификации Ангары вряд ли способны вытеснить Семерку и Зенит из их сегментов. А на тяжелой тогда необязательно 5 движков.

[Дмитрий В.]

Ангара крива применением большого количества дорогих ненадежных небольших движков.

Но у нее двигателей меньше, чем у Протона! :wink:

[Shestoper]

Но и стоимость и надежность - не такие  
Самый доступный путь для создания семейства от средних носителей до супертяжей - полиблоки на базе Зенита. Очень многое достижимо даже без водорода. А с водородорм ваще...  

[Дмитрий В.]

Но и стоимость и надежность - не такие  
Самый доступный путь для создания семейства от средних носителей до супертяжей - полиблоки на базе Зенита. Очень многое достижимо даже без водорода. А с водородорм ваще...  

О стоимости пока никаких официальных данных нет, так же как и о фактической надежности. Вероятно, поначалу, они будут хуже, чем у Протона. Но поскольку конструкция Ангары более проста и имеет меньше элементов, чем у 8К82К, то в перспективе она может стать дешевле и надежнее.

[Штуцер]

Но и стоимость и надежность - не такие  
Самый доступный путь для создания семейства от средних носителей до супертяжей - полиблоки на базе Зенита. Очень многое достижимо даже без водорода. А с водородорм ваще...  

О стоимости пока никаких официальных данных нет, так же как и о фактической надежности.

:!:  :!:  :!:
В данный момент рассуждения о надежности движков Ангары несерьезны.
Что касается Протона. Фактичесих данных, подтверждаяющих его опасную токсичность - не существует.

[pragmatik]

Что касается Протона. Фактичесих данных, подтверждаяющих его опасную токсичность - не существует.

что не мешает казахстану иметь денюжку, при каждом аварийном запуске, вспомните сколько за тушканчика заплатили, при последнем пуске за бугор.

[Shestoper]

О стоимости пока никаких официальных данных нет, так же как и о фактической надежности. Вероятно, поначалу, они будут хуже, чем у Протона. Но поскольку конструкция Ангары более проста и имеет меньше элементов, чем у 8К82К, то в перспективе она может стать дешевле и надежнее.

Конструкция Зенита с водородной верхней ступенью была бы ещё проще и надежнее. Или Зенита с ТТУ. Или Зенита с подвесными баками и Мст 600 тонн. Или всего вышеперечисленного вместе. Или Тризенита с дросселированными движками.  

[Shestoper]

Фактичесих данных, подтверждаяющих его опасную токсичность - не существует.

Ну наверное солдатики при заправке неампулизированных МБР для развлечения костюмы химзащиты надевали.
Дело не только в тушканчиках в степи. Сотни тонн высокотоксичных жидкостей - это всегда потенциальная угроза при транспортировке и заправке.

[октоген]

Но и стоимость и надежность - не такие  
Самый доступный путь для создания семейства от средних носителей до супертяжей - полиблоки на базе Зенита. Очень многое достижимо даже без водорода. А с водородорм ваще...  

О стоимости пока никаких официальных данных нет, так же как и о фактической надежности. Вероятно, поначалу, они будут хуже, чем у Протона. Но поскольку конструкция Ангары более проста и имеет меньше элементов, чем у 8К82К, то в перспективе она может стать дешевле и надежнее.

Старый уже задавал риторический вопрос о числе деталей РД-253/275 и РД-191...  Так что РД-191 ПМСМ как минимум вдвое дороже выйдет.