Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Как бы "сбрасываемое усиление" не оказалось тяжелее чем вся 2-я ступень Зенита.

[Бродяга]

Вот бараны эти конструктору. Зачем-то панели фрезеруют, новые сплавы используют.
А нужно всего лишь давление наддува поднять на 0,25 атм и поставить сбрасываемое усиление. Когда кстати сбрасывать будем. :roll:

Вы посмотрели какой наддув во второй ступени "Зенита" и в блоке "И"?

 Потому что если на старте избыточное давление равно нулю и газы наддува не травятся, то мы в конце работы второй ступени будем иметь избыточное давление 10 тонн на квадратный метр.

 Вот и считайте, сколько можно навесить на "Зенит" при этом "почти ничего не делая".

[Бродяга]

Без ГО пускать будем? :wink:

А, так это ГО 7 тонн?
 Я всегда удивлялся какой он тяжеленный.

 ГО можно закрепить на второй ступени, он одновременно и будет усилением блока "И".

 Вы зря сказали про скоростной напор.

 В варианте с ТТУ эта проблема будет ещё круче.

 И "лечится" она Очень Просто.

[Бродяга]

Как бы "сбрасываемое усиление" не оказалось тяжелее чем вся 2-я ступень Зенита.

Мне так кажется, что оно не понадобится.

[us2-star]

Кто-то тут сошел с ума..
Друзья.. :oops:
давайте решим, мы чего тут строим?
что угодно, но лишь бы нетак как "официально",
или любое "то что может быть"?

[Salo]

Вот бараны эти конструктору. Зачем-то панели фрезеруют, новые сплавы используют.
А нужно всего лишь давление наддува поднять на 0,25 атм и поставить сбрасываемое усиление. Когда кстати сбрасывать будем. :roll:

Вы посмотрели какой наддув во второй ступени "Зенита" и в блоке "И"?

 Потому что если на старте избыточное давление равно нулю и газы наддува не травятся, то мы в конце работы второй ступени будем иметь избыточное давление 10 тонн на квадратный метр.

 Вот и считайте, сколько можно навесить на "Зенит" при этом "почти ничего не делая".

А угадайте Бродяга, какое там давление. Интересно услышать Вашу версию.

[Бродяга]

А угадайте Бродяга, какое там давление. Интересно услышать Вашу версию.

Не знаю, наверно избыточное давление около одной атмосферы или несколько больше.

[Бродяга]

Кто-то тут сошел с ума..
Друзья.. :oops:
давайте решим, мы чего тут строим?
что угодно, но лишь бы нетак как "официально",
или любое "то что может быть"?

Мы ничего не строим, у России ракет НАВАЛОМ, я уже говорил это выше.

[Дмитрий В.]

Можно поставить сбрасываемое усиление.

А если оно не сброситься? :lol:

[Старый]

Как бы "сбрасываемое усиление" не оказалось тяжелее чем вся 2-я ступень Зенита.

Мне так кажется, что оно не понадобится.

Прикиньте: 20 тонн это станция Салют или блок Д со станцией Вега. И это на тоненьком хиленьком блоке "И"? Он раздавится от перегрузки или переломится от аэродинамических нагрузок. Реально его пришлось бы подвешивать внутри обтекателя, как сделано на Протоне с блоком Д или на Дельте-2. И этот обтекатель съел бы весь выигрыш в ПН а сам блок И увеличил бы стоимость.
 Зенит уже летает с третьей ступенью - блоком ДМ - но никто ещё не додумался использовать его в качестве третей ступени для увеличения ПН выводимой на ЛЕО. Угадайте с трёх раз - почему?

[Bell]

Всё, РККЭ забила толстый болт на Русь и делает себе форсированный Зенит для СиЛонча. Единственная проблема - придумать, как там на платформе организовать водород. Если не получится (а скорее всего не получится) - будет просто Зенит-СЛ с ТТУ и новым ДМом, до 7 т на нормальной ГПО. Зато свой, энергиевский...

Эх, молодость, молодость!  Не драматизируй, Bell, возможно, все гораздо проще.

Для испытательных запусков прототипа ПТК НП и отработки 2-й ступени Руси с СУ совершенно не требуется навешивать ТТУ. Тем более, что стартовая масса такой РН даже меньше, чем оригинального Зенита. Так что появление ТТУ показывает, что такую систему хотят использовать как ШТАТНУЮ для запусков ПТК НП. Ну и для Наземного старта, конечно тоже. А если получится - то и для Морского.

[Дмитрий В.]

Для испытательных запусков прототипа ПТК НП и отработки 2-й ступени Руси с СУ совершенно не требуется навешивать ТТУ. Тем более, что стартовая масса такой РН даже меньше, чем оригинального Зенита. Так что появление ТТУ показывает, что такую систему хотят использовать как ШТАТНУЮ для запусков ПТК НП. Ну и для Наземного старта, конечно тоже. А если получится - то и для Морского.

Появление ТТУ показывает, что РККЭ предложило очередной альтернативный (запасной) вариант РНСКПГ (на случай неприятых неожиданностей с Восточным и основным вариантом Руси-МП), и только. Для Морского Старта такая модификация не нужна - Зенит-3SL спокойно выводит при старте с экватора 6 т на ГПО - еще надолго хватит.

[Bell]

А для Наземного 3,5 т - мало. Зато он даже с водородом и ТТУ (за госсчет сделанных) вполне может быть дешевле Морского, а выводить почти столько же.
И вообще, у нас что-то уж очень много запасных вариантов - Союз, Ангара, Зенит с Байка, вообще все свернуть. С таким изобилием кто-нить однажды задасться вопросом - а зачем нам вообще Восточный и эге...
А РККЭ теперь это и надо - свой ГСО-носитель почти в кармане...

[Bell]

Хотя если уж делать что-то такое, то вообще ставить 4 РД-191, даже дросселированных процентов до 75. И никаких ТТУ не надо, 3 двигателя уведут с СК даже без форсирования.

[Frontm]

Хотя если уж делать что-то такое, то вообще ставить 4 РД-191, даже дросселированных процентов до 75. И никаких ТТУ не надо, 3 двигателя уведут с СК даже без форсирования.

Лучше 5 :roll:

[Старый]

Лучше сразу 9 как на Флаконе. Или 18 чтоб у нас было больше!

[Бродяга]

Прикиньте: 20 тонн это станция Салют или блок Д со станцией Вега. И это на тоненьком хиленьком блоке "И"? Он раздавится от перегрузки или переломится от аэродинамических нагрузок. Реально его пришлось бы подвешивать внутри обтекателя, как сделано на Протоне с блоком Д или на Дельте-2. И этот обтекатель съел бы весь выигрыш в ПН а сам блок И увеличил бы стоимость.

Ну, допустим понадобится усиление, так мы его сбрасываем вместе с обтекателем.

 Что касается "обтекатель съел", на участке, где нужен обтекатель массовое совершенство ракеты не имеет большого значения, потому его такой тяжеленный и делают.

Зенит уже летает с третьей ступенью - блоком ДМ - но никто ещё не додумался использовать его в качестве третей ступени для увеличения ПН выводимой на ЛЕО. Угадайте с трёх раз - почему?

Потому что это не нужно.

[Штуцер]

Хотя если уж делать что-то такое, то вообще ставить 4 РД-191, даже дросселированных процентов до 75. И никаких ТТУ не надо, 3 двигателя уведут с СК даже без форсирования.

Лучше 5 :roll:

Получится Ангара А5. :wink:

[Бродяга]

Можно поставить сбрасываемое усиление.

А если оно не сброситься? :lol:

С какой бы стати ему не сброситься?

 Усиление это можно сделать "точно так же", — оболочка надутая газом.

[Старый]

Что касается "обтекатель съел", на участке, где нужен обтекатель массовое совершенство ракеты не имеет большого значения, потому его такой тяжеленный и делают.

Обтекатель обтекателем, а переходник в котором подвешена 3-я ступень нужен будет вплоть до её отделения от второй. А так как она по сути блок довыведения то второй ступени прийдётся тащить всю эту лабуду весь свой активный участок, что сожрёт изрядно веса.

Потому что это не нужно.

Здрасте! А ПТКНП выводить? Если третья ступень так увеличивает ПН то чего ж не применить готовый вариант?