Новые российские РН для нового российского ПК

[LRV_75]

Э-э-э... Все непросто - Бротяга пытается утверждать, что кол-во систем управления на РН равно количеству исполнительных органов. :shock:  

А что в данном обсуждении имеется ввиду под исполнительным органом?
Вот понятие исполнительный механизм я представляю, например исполнительный механизм клапана подачи топлива, на который СУ выдаёт управляющее воздействие, коммутируя соответствующие цепи, а исполнительный орган это что?

[Бродяга]

Э-э-э... Все непросто - Бротяга пытается утверждать, что кол-во систем управления на РН равно количеству исполнительных органов. :shock:  

Скажем так, если поставить ещё несколько комплектов датчиков и "центральных компьютеров", то мало что изменится, в том числе и по стоимости.

 Особенно учитывая то, что космические РН весьма "тупорылые" с точки зрения точности.

[Дмитрий В.]

А что в данном обсуждении имеется ввиду под исполнительным органом?

Подозреваю, что отклоняемое сопло РДТТ, рулевая камера или маршевый отклоняемый ЖРД. Как-то так :roll:

[Бродяга]

А что в данном обсуждении имеется ввиду под исполнительным органом?
Вот понятие исполнительный механизм я представляю, например исполнительный механизм клапана подачи топлива, на который СУ выдаёт управляющее воздействие, коммутируя соответствующие цепи, а исполнительный орган это что?

Я имел в виду весь набор органов управления "на месте", в том числе, в данном случае и сам клапан.

[Frontm]

Э-э-э... Все непросто - Бротяга пытается утверждать, что кол-во систем управления на РН равно количеству исполнительных органов. :shock:  

А что в данном обсуждении имеется ввиду под исполнительным органом?
Вот понятие исполнительный механизм я представляю, например исполнительный механизм клапана подачи топлива, на который СУ выдаёт управляющее воздействие, коммутируя соответствующие цепи, а исполнительный орган это что?

Например рулевая машинка))
узел качания или рулевик))

[Бродяга]

А что в данном обсуждении имеется ввиду под исполнительным органом?

Подозреваю, что отклоняемое сопло РДТТ, рулевая камера или маршевый отклоняемый ЖРД. Как-то так :roll:

Всё, что превращает управляющий сигнал в физический.

 Кстати, часть управляющих систем тоже дублируется, те же датчики, проводка.

[Бродяга]

Система управления, милейший, состоит не только из электроники и датчиков угловых скоростей и ускорений.
 В системе управления главное это исполнительный механизм, по крайней мере в данном случае.
 Если ускоритель с УВТ то можно сказать, что у четырёх ускорителей 4 системы управления.

Условно можно и так сказать.
Вычислитель один, но исполнительных механизмов больше, т.е на каждом из 4-х ускорителей. Они являются частью СУ.
И что не так?

Salo не нравится такая "вольность", а в остальном всё нормально.

[Дмитрий В.]

Особенно учитывая то, что космические РН весьма "тупорылые" с точки зрения точности.

Вот и славно! Значит, ничего особо сложного нет. Например, ставим на СТУ баллон с закисью азота (или с чем там еще? со спиртом? :roll: ) и путем впрыска в закритическую часть сопла создаем управляющие усилия. По какому-нибудь упрощенному (аварийному) закону управления. Минимум подвижных частей, просто, дубово и надежно.

[Бродяга]

Вот и славно! Значит, ничего особо сложного нет. Например, ставим на СТУ баллон с закисью азота (или с чем там еще? со спиртом? :roll: ) и путем впрыска в закритическую часть сопла создаем управляющие усилия. По какому-нибудь кпрощенному (аварийному) закону управления. Минимум подвижных частей, просто, дубово и надежно.[/size]

Да, только после длительной отработки и сертификации.

[LRV_75]

Я имел в виду весь набор органов управления "на месте", в том числе, в данном случае и сам клапан.

Ну теперь я понял, что имелось ввиду под органами управления  
Но они все равно работают не автономно и никаких "решений" сами не принимают, а всё под управлением "центральной" СУ

[Бродяга]

Я имел в виду весь набор органов управления "на месте", в том числе, в данном случае и сам клапан.

Ну теперь я понял, что имелось ввиду под органами управления  
Но они все равно работают не автономно и никаких "решений" сами не принимают, а всё под управлением "центральной" СУ

И являются во всей технике "самой глючной частью", потому что не являются "до конца синтетическими объектами".

[Frontm]

Я так понимаю это сейчас отечественный Атлас-5(6) с РД-180(РД-171) обсуждают
с 4-мя (5-тью ТТУ) или с 2-мя УРМ на РД-190

[Бродяга]

Я так понимаю это сейчас отечественный Атлас-5(6) с РД-180(РД-171) обсуждают
с 4-мя (5-тью ТТУ) или с 2-мя УРМ на РД-190

Не, "спич о том", что "К Чему-то Зенитообразному" приделать ещё и ТТУ для увода со старта.

 А РД-171 задросселировать, мол Надёжней Значительно Станет.

 В общем, сперва дросселируем двигатель для увеличения надёжности, потом ставим кучу ТТУ, чтобы её уменьшить. :lol:

[LRV_75]

Я имел в виду весь набор органов управления "на месте", в том числе, в данном случае и сам клапан.

Ну теперь я понял, что имелось ввиду под органами управления  
Но они все равно работают не автономно и никаких "решений" сами не принимают, а всё под управлением "центральной" СУ

И являются во всей технике "самой глючной частью", потому что не являются "до конца синтетическими объектами".

Нет, лучше в этой теме я останусь читателем, слишком много вопросов. Ушёл ...


ps Ну что это значит "не до конца синтетические объекты"?      
 Типа, "нет полного взаимопонимания"?  

[Бродяга]

...
ps Ну что это значит "не до конца синтетические объекты"?      
 Типа, "нет полного взаимопонимания"?  

Объекты для которых физические ограничения существенно влияют на их конструкцию и способность функционировать в рамках выполнения какой-то задачи.

 "Синтетический объект" можно полностью приспособить к решению некой задачи, а "несинтетический объект" не получается сделать "таким как хотелось", потому что, грубо говоря, не позволяет Совокупность Законов Природы.

 Это моя "отсебячка", так что претензии не принимаю. :lol:

[Salo]

Товарисч ляпнул глупость про отдельные системы управления на каждом СТУ, потом про один исполнительный орган на каждом блоке, а теперь пытается сие заболтать наукообразными терминами.  :lol:  :lol:  :lol:

[Frontm]

Не, "спич о том", что "К Чему-то Зенитообразному" приделать ещё и ТТУ для увода со старта.

 А РД-171 задросселировать, мол Надёжней Значительно Станет.

 В общем, сперва дросселируем двигатель для увеличения надёжности, потом ставим кучу ТТУ, чтобы её уменьшить. :lol:

Коли уж приделывать ТТУ так по уму То есть как у всех нормальных людей. Есть смысл дросселировать на время работы ТТУ, а дальше то зачем? Сброс ТТУ и включение полной тяги. Будет взрываться, то нафиг такой двигатель. Приходим к нормальным ускорителям. Может с Индией сговориться у них покупать?

[Salo]

Система управления, милейший, состоит не только из электроники и датчиков угловых скоростей и ускорений.
 В системе управления главное это исполнительный механизм, по крайней мере в данном случае.
 Если ускоритель с УВТ то можно сказать, что у четырёх ускорителей 4 системы управления.

Условно можно и так сказать.
Вычислитель один, но исполнительных механизмов больше, т.е на каждом из 4-х ускорителей. Они являются частью СУ.
И что не так?

Salo не нравится такая "вольность", а в остальном всё нормально.

Мне не нравится, что исполнительный механизм на каждом блоке один. :lol:  :lol:  :lol:

[Бродяга]

Товарисч ляпнул глупость про отдельные системы управления на каждом СТУ, потом про один исполнительный орган на каждом блоке, а теперь пытается сие заболтать наукообразными терминами.  :lol:  :lol:  :lol:

Salo, а шли бы вы в .... (количество букв совпадает).

 Можете в свою собственную, она у вас подходящего размера.

[Frontm]

Мне не нравится, что исполнительный механизм на каждом блоке один. :lol:  :lol:  :lol:

Функционально?