Новые российские РН для нового российского ПК

[октоген]

Я чтото пропустил. Чего, уже ктото додумался приделывать ускорители к Зениту? А с какой целью? Чисто для увода при аварии?

Гм... Я предлагаю давно ракету с РД-171 на 1 ступени задросселированным до 600 т( уже не горит)+ ТТУ чтобы можно было тяговооруженность основной ступени иметь 1-1.1 и срываться со старта и долетать до тяговооруженности 1.2 пока работают ТТУ. Этап полета с ТТУ 20-40 сек. Думаю что увеличение гравпотерь компенсируется запасом топлива и еще в плюсе останемся по сравнению с Зенитом. Ракета не Зенит, но Бродяга упорно ее так называет.

[Старый]

Ну оснащение ракеты ТТУ наоборот позволяет уменьшить гравпотери и просто увеличить ПН за счёт увеличения стартовой массы. Но в наших условиях это вряд ли целесообразно.

[Salo]

"Вы знаете сколько стоит программное обеспечение!"  :lol:  :lol:  :lol:
Менеджер по продажам, блин?

Тип , который утверждает, что на каждый ТТУ надо ставить отдельную систему управления, поскольку ему "лениво" переделывать СУ Зенита может сколько угодно рассуждать о "менеджерах по продажам" и "офисной плесени". Таких"техников" даже во "врачи" не берут. И в "УБЕЖИЩЕ"[/size] не пускают.  :lol:  :lol:  :lol:

Система управления, милейший, состоит не только из электроники и датчиков угловых скоростей и ускорений.

 Я бы даже сказал, что это в ней не главное, вот электроники пихайте "сколько влезет".

 В системе управления главное это исполнительный механизм, по крайней мере в данном случае.
 Если ускоритель с УВТ то можно сказать, что у четырёх ускорителей 4 системы управления.

  А электроники в современную ракету можете пихать целую кучу, весьма много.
 Пока не ЛОПНИТЕ можете пихать.

Вы уже ЛОПНУЛИ как мыльный пузырь! :lol:

А у Союза в таком случае шесть систем управления?  :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[октоген]

Ну оснащение ракеты ТТУ наоборот позволяет уменьшить гравпотери и просто увеличить ПН за счёт увеличения стартовой массы. Но в наших условиях это вряд ли целесообразно.

Я предлагаю ТТУ только для первых 20-40 сек полета. Такие ТТУ не будут большими и дорогими. Сильно там на этих секундах гравпотери не снизишь, а далее они на участке работы 1 ступени будут больше чем у Зенита. Но! 100+ т дополнительного топлива+масса ТТУ всяко позволят выиграть в стоимости и массе ПН по сравнению с Зенитом.


Возможность отлета со старта даже при аварии задросселированного РД-171( это уже будет редкость) приятное дополнение:)


Да, полноценные ТТУ как например, на Титане-4 в наших условиях очень дорого обойдутся. Поэтому и предлагаю ТТУ небольшие, на отрыв и первые секунды полета. Желательно набранные пакетом  из готовых движков ЗУР от С-300. Для склонения при аварийном отлете на ТТУ нужны движки бокового склонения как на той же ракете от С-300.


П.С. Данная идея в моем мозгу выкристаллизовалась опосля появления инфы о трехголовом драконе с 3 РД-180, кои сами стоят не намного дешевле РД-171.

[Бродяга]

Вы уже ЛОПНУЛИ как мыльный пузырь! :lol:

А у Союза в таком случае шесть систем управления?  :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Одной из главных сложностей РН "Союз" являются именно эти рулевые камеры.

 А из вас я сделал что хотел, точнее ваша сущность вылезла наружу.

[Бродяга]

Я чтото пропустил. Чего, уже ктото додумался приделывать ускорители к Зениту? А с какой целью? Чисто для увода при аварии?

Гм... Я предлагаю давно ракету с РД-171 на 1 ступени задросселированным до 600 т( уже не горит)+ ТТУ чтобы можно было тяговооруженность основной ступени иметь 1-1.1 и срываться со старта и долетать до тяговооруженности 1.2 пока работают ТТУ. Этап полета с ТТУ 20-40 сек. Думаю что увеличение гравпотерь компенсируется запасом топлива и еще в плюсе останемся по сравнению с Зенитом. Ракета не Зенит, но Бродяга упорно ее так называет.

октоген, вы ЕЩЁ И ПРЕДЛАГАЕТЕ СДЕЛАТЬ НОВУЮ РАКЕТУ?

 Нафига, извините?

 Я вам говорил, что на обычный "Зенит" можно поставить блок "И", значительно увеличив этим полезную нагрузку.

 Кстати, вы уже "как-то растянули" участок работы ТТУ "плавно эволюционируя" в сторону нормальной первой ступени.

[Дмитрий В.]

Нафига, извините?

 Я вам говорил, что на обычный "Зенит" можно поставить блок "И", значительно увеличив этим полезную нагрузку.

Да, только проблема в том, что с блоком И надежность ене вырастет, со старта не уйдет. А с 4 СТУ и водородной 2-й ступенью (ЖРД расширительного цикла, кстати. Никакого кислого газа), еще и масса ПГ больше получается.

[Бродяга]

Ну оснащение ракеты ТТУ наоборот позволяет уменьшить гравпотери и просто увеличить ПН за счёт увеличения стартовой массы. Но в наших условиях это вряд ли целесообразно.

На Дельте-2 именно так и сделано.

 Однако октоген видимо не понимает, что основные гравитационные потери образуются в первые 50—70 секунд полёта.

[Бродяга]

Нафига, извините?

 Я вам говорил, что на обычный "Зенит" можно поставить блок "И", значительно увеличив этим полезную нагрузку.

Да, только проблема в том, что с блоком И надежность ене вырастет, со старта не уйдет. А с 4 СТУ и водородной 2-й ступенью[/size] (ЖРД расширительного цикла, кстати. Никакого кислого газа), еще и масса ПГ больше получается.

Гы-Гы. Гы-Гы. — Гы-Гы. Гы-Гы.[/size]

  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 Пошла "научная фантастика".

[Дмитрий В.]

Пошла "научная фантастика".

С чего бы это? Не фантастика, а Зенит со штатной водородной ступенью от Русь-М, по замыслу РККЭ.

[Бродяга]

Я предлагаю ТТУ только для первых 20-40 сек полета. Такие ТТУ не будут большими и дорогими. Сильно там на этих секундах гравпотери не снизишь, а далее они на участке работы 1 ступени будут больше чем у Зенита. Но! 100+ т дополнительного топлива+масса ТТУ всяко позволят выиграть в стоимости и массе ПН по сравнению с Зенитом.

Это будут примерно такие ТТУ как у Дельты-2 в ранних вариантах.
 Я не думаю, что такие относительно небольшие ТТУ стоят существенно меньше больших ТТУ той же массы.

 http://www.astronautix.com/lvs/delta.htm

 Они служат именно для уменьшения гравитационных потерь.

Возможность отлета со старта даже при аварии задросселированного РД-171( это уже будет редкость) приятное дополнение:)

Тогда не редкостью станет авария ТТУ.

 Кроме того, нет подтверждения, что задросселированный РД-171 будет существенно надёжнее.

Да, полноценные ТТУ как например, на Титане-4 в наших условиях очень дорого обойдутся. Поэтому и предлагаю ТТУ небольшие, на отрыв и первые секунды полета. Желательно набранные пакетом  из готовых движков ЗУР от С-300. Для склонения при аварийном отлете на ТТУ нужны движки бокового склонения как на той же ракете от С-300.

Небольшие ТТУ может быть будут стоить "несколько меньше больших" после многих лет эксплуатации.

П.С. Данная идея в моем мозгу выкристаллизовалась опосля появления инфы о трехголовом драконе с 3 РД-180, кои сами стоят не намного дешевле РД-171.

Не волнуйтесь, как все драконы это вымысел.

[Salo]

Вы уже ЛОПНУЛИ как мыльный пузырь! :lol:

А у Союза в таком случае шесть систем управления?  :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Одной из главных сложностей РН "Союз" являются именно эти рулевые камеры.

Т.е. количество систем управления у Союза  в Вашем понимании совпадает с количеством рулевых камер? :shock:

 

А из вас я сделал что хотел, точнее ваша сущность вылезла наружу.

У Вас внутри пустота. :wink:
Практически вакуум. Не пробовали чем нибудь заполнить? Книжку какую почитать?  :shock:

[Бродяга]

Пошла "научная фантастика".

С чего бы это? Не фантастика, а Зенит со штатной водородной ступенью от Русь-М, по замыслу РККЭ.

С того, что нафига оно надо?

 Есть отработанные годами "Союз" и "Протон", которые ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛЬ.

 Вы думаете есть идиоты, которые грохнут кучу денег в какую-то новую ракету, КОТОРАЯ ДЕЛАЕТ ТО ЖЕ САМОЕ, НО ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ. :lol:

[Бродяга]

Т.е. количество систем управления у Союза  в Вашем понимании совпадает с количеством рулевых камер? :shock:

Количество исполнительных органов системы управления совпадает с количеством блоков пакета РН "Союз".

А из вас я сделал что хотел, точнее ваша сущность вылезла наружу.

У Вас внутри пустота. :wink:
Практически вакуум. Не пробовали чем нибудь заполнить? Книжку какую почитать?  :shock:

Зато у вас внутри НЕ ПУСТОТА, это Очень Заметно[/size]. :lol:

[Salo]

Т.е. количество систем управления у Союза  в Вашем понимании совпадает с количеством рулевых камер? :shock:

Количество исполнительных органов системы управления совпадает с количеством блоков пакета РН "Союз".

Уверены? :wink:
По Вашему мнению на каждой боковушке Союза и на ЦБ стоит по одному исполнительному органу системы управления? А на Блоке И  и КГЧ исполнительных органов системы управления нет? :wink:

А из вас я сделал что хотел, точнее ваша сущность вылезла наружу.

У Вас внутри пустота. :wink:
Практически вакуум. Не пробовали чем нибудь заполнить? Книжку какую почитать?  :shock:

Зато у вас внутри НЕ ПУСТОТА, это Очень Заметно[/size]. :lol:

Зрение у Вас есть!
Это уже радует. Читать сможете. :lol:

[Дмитрий В.]

С того, что нафига оно надо?

Это другая тема, не имеющая отношения к обсуждаемой. Напомню, здесь обсуждаются НОВЫЕ российские РН для нового российского ПК. Ни Протон, ни Союз не являются новыми.

[LRV_75]

По Вашему мнению на каждой боковушке Союза и на ЦБ стоит по одному исполнительному органу системы управления? А на Блоке И  и КГЧ исполнительных органов системы управления нет? :wink:

Так на Союзе одна СУ, как раз на блоке И.
Извиняюсь, может я что то не так понял в Вашем диалоге с Бродягой

[Дмитрий В.]

По Вашему мнению на каждой боковушке Союза и на ЦБ стоит по одному исполнительному органу системы управления? А на Блоке И  и КГЧ исполнительных органов системы управления нет? :wink:

Так на Союзе одна СУ, как раз на блоке И.
Извиняюсь, может я что то не так понял в Вашем диалоге с Бродягой

Э-э-э... Все непросто - Бротяга пытается утверждать, что кол-во систем управления на РН равно количеству исполнительных органов. :shock:  

[Бродяга]

С того, что нафига оно надо?

Это другая тема, не имеющая отношения к обсуждаемой. Напомню, здесь обсуждаются НОВЫЕ российские РН для нового российского ПК. Ни Протон, ни Союз не являются новыми.

"Протон" — НОВАЯ ракета "для ПК".

 Что касается обсуждения, то остальные варианты не имеют экономического смысла.
 А вы, Дмитрий В. очень любите рассуждать об экономической целесообразности, не так ли?

[Frontm]

Система управления, милейший, состоит не только из электроники и датчиков угловых скоростей и ускорений.
 В системе управления главное это исполнительный механизм, по крайней мере в данном случае.
 Если ускоритель с УВТ то можно сказать, что у четырёх ускорителей 4 системы управления.

Условно можно и так сказать.
Вычислитель один, но исполнительных механизмов больше, т.е на каждом из 4-х ускорителей. Они являются частью СУ.
И что не так?