Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Не асилил три страницы. Что тут было то?

[Дмитрий В.]

Не асилил три страницы. Что тут было то?

Фсё!

[Бродяга]

Мне мало 4*154тс=616 тс тяги. Стартовую массу придётся в этом случае ограничить 385 тоннами. 15 тонн ПН с водородом меня не впечатляют.
А Вас? :roll:

Выше вы писали.

Всё-таки лучше всего смотрится моноблок  с четырьмя НК-33, установленными в карданах с качанием в двух плоскостях. При умеренной тяговооружённости 1,6[/size] и возможности кратковременного форсирования до 118% (180 тс) на 20-30 с можно обеспечить увод со старта при одном отказавшем двигателе. Стартовую массу в этом случае можно довести до 4*180 тс/1,6=450 тс.
Со второй водородной ступенью получим 18-20т ПН.
Можно предусмотреть вариант и с керосиновой второй ступенью.

На вашей ракете с четырьмя НК-33 или стартовая масса больше или тяговооруженность не 1,6.
 Вместо форсирования логично поставить 5 НК-33, если хотите стартовую массу больше.

 Кстати, вам не кажется, что форсирование это способ увеличить вероятность аварии на старте?

[Бродяга]

Не асилил три страницы. Что тут было то?

Старый, вы вот вы прикиньте, а остальным вас читать приходится. :lol:

[Бродяга]

Да, Salo, сделайте 3 ступени и будет вам 20 тонн.

[Дмитрий В.]

... сделайте 3 ступени ...

Ну ее в пень! :twisted:

[Старый]

Не асилил три страницы. Что тут было то?

Старый, вы вот вы прикиньте, а остальным вас читать приходится. :lol:

Ну я же вот вас не читаю...

[Salo]

И это правильно. :wink:

[Frontm]

И это правильно. :wink:

уравнять счёт?

[Salo]

Мне мало 4*154тс=616 тс тяги. Стартовую массу придётся в этом случае ограничить 385 тоннами. 15 тонн ПН с водородом меня не впечатляют.
А Вас? :roll:

Выше вы писали.

Всё-таки лучше всего смотрится моноблок  с четырьмя НК-33, установленными в карданах с качанием в двух плоскостях. При умеренной тяговооружённости 1,6[/size] и возможности кратковременного форсирования до 118% (180 тс) на 20-30 с можно обеспечить увод со старта при одном отказавшем двигателе. Стартовую массу в этом случае можно довести до 4*180 тс/1,6=450 тс.
Со второй водородной ступенью получим 18-20т ПН.
Можно предусмотреть вариант и с керосиновой второй ступенью.

На вашей ракете с четырьмя НК-33 или стартовая масса больше или тяговооруженность не 1,6.

При форсировании до 180т имеем тяговооружённость 4*180тс/450т=1,6.
При отказе одного двигателя и фосировании трёх остальных имеем 3*180тс/450т=1,2 ; что  вполне достаточно для увода со старта.

В штатном режиме 4*154 тс /450т =1,37. Можно определиться нужно ли форсировать в штатном режиме для снижения гравпотерь. Думаю можно обойтись 108%. Тогда тяговооружённость на старте будет около 1,5.

Вместо форсирования логично поставить 5 НК-33, если хотите стартовую массу больше.

 Кстати, вам не кажется, что форсирование это способ увеличить вероятность аварии на старте?

Пять НК-33 в диаметре 3,8 м? И при этом секунд через 30-40 после старта пятый двигатель уже как пятое колесо в телеге.

[Бродяга]

При форсировании до 180т имеем тяговооружённость 4*180тс/450т=1,6.
При отказе одного двигателя и фосировании трёх остальных имеем 3*180тс/450т=1,2 ; что  вполне достаточно для увода со старта.

В штатном режиме 4*154 тс /450т =1,37. Можно определиться нужно ли форсировать в штатном режиме для снижения гравпотерь. Думаю можно обойтись 108%. Тогда тяговооружённость на старте будет около 1,5.

Salo, вам не кажется нелогичным сперва форсировать двигатель, а потом принимать меры для предотвращения его аварии?

Вместо форсирования логично поставить 5 НК-33, если хотите стартовую массу больше.

 Кстати, вам не кажется, что форсирование это способ увеличить вероятность аварии на старте?

Пять НК-33 в диаметре 3,8 м? И при этом секунд через 30-40 после старта пятый двигатель уже как пятое колесо в телеге.

Да, и что с того, ну будут "уши" как у "Сатурна-5", или вы думаете, что вообще не влезет?

 Относительно необходимости пятого двигателя...
 Почему бы не ДЕфорсировать двигатель, вы же хотите НАДЁЖНОСТЬ?

[Бродяга]

И это правильно. :wink:

У вас недавно была прекрасная возможность "не читать меня вообще", но я не умер, Salo.

[Старый]

Нет, на "вообще" мы не согласны.

[Бродяга]

... сделайте 3 ступени ...

Ну ее в пень! :twisted:

Почему это?

 "Из ваших религиозных соображений"?

[Бродяга]

Нет, на "вообще" мы не согласны.

Не, лапочка, продали душу Дьяволу, так уже "ничерта не сделаешь".

[Старый]

Да мы не о вас печёмся, мы о себе, любимых. Просто без вас колорит и удовольствие будут уже совсем не те.

[Бродяга]

Да мы не о вас печёмся, мы о себе, любимых. Просто без вас колорит и удовольствие будут уже совсем не те.

Я это прекрасно знаю.

 "Технозадротство" не отменяет стандартный эгоизм и безразличие, то, что человек знает удельный импульс пары керосин-кислород, не делает его лучше.

[Salo]

И это правильно. :wink:

У вас недавно была прекрасная возможность "не читать меня вообще", но я не умер, Salo.

Будьте здоровы! :wink:

[Salo]

При форсировании до 180т имеем тяговооружённость 4*180тс/450т=1,6.
При отказе одного двигателя и фосировании трёх остальных имеем 3*180тс/450т=1,2 ; что  вполне достаточно для увода со старта.

В штатном режиме 4*154 тс /450т =1,37. Можно определиться нужно ли форсировать в штатном режиме для снижения гравпотерь. Думаю можно обойтись 108%. Тогда тяговооружённость на старте будет около 1,5.

Salo, вам не кажется нелогичным сперва форсировать двигатель, а потом принимать меры для предотвращения его аварии?

Вместо форсирования логично поставить 5 НК-33, если хотите стартовую массу больше.

 Кстати, вам не кажется, что форсирование это способ увеличить вероятность аварии на старте?

Пять НК-33 в диаметре 3,8 м? И при этом секунд через 30-40 после старта пятый двигатель уже как пятое колесо в телеге.

Да, и что с того, ну будут "уши" как у "Сатурна-5", или вы думаете, что вообще не влезет?

С ушами не ко мне. Это к Маску и хруникам. Они любители ушастых ракет. :wink:
Уши будут мешать при создании трёхблочника на сорок тонн. Да и пятнадцать двигателей могут понравиться только Маску. :roll:

Относительно необходимости пятого двигателя...
 Почему бы не ДЕфорсировать двигатель, вы же хотите НАДЁЖНОСТЬ?

А дефорсированные значится никогда не отказывают?

[Дмитрий В.]

... сделайте 3 ступени ...

Ну ее в пень! :twisted:

Почему это?

 "Из ваших религиозных соображений"?

Из нормальных инженерных: усложнение конструкции и уменьшение надежности при незначительности эффекта.