Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Я рассматривал именно "крест" с дополнительным двигателем управления по крену.

Где она эта ракета с дополнительным двигателем управления по крену? Приведите пример.
Н1 не предлагать.

[Yra Napr]

Господа, а давайте разделим движение ЦМ и вокруг ЦМ
Условимся, что 4 ДУ стоят крестом, качание вокруг одной оси у каждой и управление по крену обеспечивается посторонними управляющими органами.
РН нормально летит - скорость проходит по продольной оси
Условимся, что выходит из строя нижний двигатель

1. Верхний двигатель отклоняется "вверх", его тяга проходит через ЦМ и возмущающих моментов нет
2. Смотрим на РН сбоку. Куда направлена результирующая тяги от оставшихся ДУ? Правильно - вниз. Туда и летим.
3. Для того, чтобы выйти на орбиту, надо поднять нос ракеты. Как? Правильно - отклонив верхний двигатель еще вверх
4. Смотрим на РН сбоку. Куда направлена результирующая тяги от оставшихся ДУ? Правильно - вниз, т.к. увеличился угол отклонения ДУ (см. п. 2)
5. Для того, чтобы выйти на орбиту, надо поднять нос ракеты. Как? Правильно - отклонив верхний двигатель еще вверх (см. п.3)

Повторяя последовательно п. 4 и 5 , доходим до упора верхнего движка и падаем на землю.

Аналогичные рассуждения можно проделать и для квадрата, только там будет не верхняя ДУ, а 2 боковых

ЗЫ И не надо ничего про балансировочный угол - атмосферу пока не рассматриваем для упрощения

[Salo]

Salo а вы знаете, что управление по крену это в основном стабилизация по крену?

Стабилизация по крену вовсе не требуется.

И при отклонении сопла по тангажу мы получим отклонение от плоскости стрельбы?

А стабилизация по тангажу и курсу значит не требуется? :wink:

[Андрей Суворов]

Господа, а давайте разделим движение ЦМ и вокруг ЦМ
Условимся, что 4 ДУ стоят крестом, качание вокруг одной оси у каждой и управление по крену обеспечивается посторонними управляющими органами.
РН нормально летит - скорость проходит по продольной оси
Условимся, что выходит из строя нижний двигатель

1. Верхний двигатель отклоняется "вверх", его тяга проходит через ЦМ и возмущающих моментов нет
2. Смотрим на РН сбоку. Куда направлена результирующая тяги от оставшихся ДУ? Правильно - вниз.

Досюда правильно.

Туда и летим.

Здесь уже ошибка. Летим мы, как и летели до выключения неисправного двигателя, просто, под воздействием этой составляющей направленная вверх вертикальная скорость ракеты начинает падать.

3. Для того, чтобы выйти на орбиту, надо поднять нос ракеты. Как? Правильно - отклонив верхний двигатель еще вверх

Правильно. При этом ракета начнёт поворачиваться, и довольно скоро вектор тяги займёт нужное нам положение - и вертикальная скорость опять начнёт расти, как ей и положено.

4. Смотрим на РН сбоку. Куда направлена результирующая тяги от оставшихся ДУ? Правильно - вниз, т.к. увеличился угол отклонения ДУ (см. п. 2)

Неправильно - результирующая тяги направлена туда, куда нам нужно, вдоль вектора скорости, вот только угол тангажа несколько больше, чем при нормальном полёте, вот и всё. Тяга направлена НЕ ПО ОСИ симметрии ракеты, но так, что ракета продолжает правильное движение, которое закончится выходом на орбиту. Может, не целевую, а пониже, если резервов не хватит.

5. Для того, чтобы выйти на орбиту, надо поднять нос ракеты.

Не надо, он уже поднят после п.2 достаточно. Сильнее, чем был бы поднят при штатной работе всех четырёх двигателей, ну и что?

Как? Правильно - отклонив верхний двигатель еще вверх (см. п.3)
Повторяя последовательно п. 4 и 5 , доходим до упора верхнего движка и падаем на землю.

да нафига ещё-то его поднимать? мы его уже подняли, качнув ненадолго в п.2 При этом он создал управляющий момент, который придал ракете вращательное движение. Мало того, потом это вращательное движение нужно остановить, для чего качнуть двигатель в другую сторону!

Аналогичные рассуждения можно проделать и для квадрата, только там будет не верхняя ДУ, а 2 боковых
ЗЫ И не надо ничего про балансировочный угол - атмосферу пока не рассматриваем для упрощения

Зачем повторять неверные рассуждения?

[Salo]

Пётр и Вы туда же?
Если двигателей больше одного, то управление по крену реализуется отклонением противолежащих двигателей в противоположные стороны.Даже если они качаются в одной плоскости.  Сопла крена с отбором горячего газа ставят только если двигатель один. Отдельный двигатель для управления по крену использовался только на последней четвёртой Н-1, поскольку после аварии третьей, сочли, что тяги сопел крена недостаточно для парирования возмущающего момента по крену.

Salo а вы знаете, что управление по крену это в основном стабилизация по крену?

 А теперь представьте, вам надо двумя двигателями управлять тангажом, да ещё и так, чтобы при этом не возникло возмущений по крену.
 Вы кстати, понимаете, что будет, если при управлении по тангажу, угловая скорость по крену не будет равна нулю?

 При этом учтите, что главная ось при управлении по тангажу не совпадает с геометрической осью ракеты и просто управляя по тангажу, при скомпенсированном моменте по крену, вы тем не менее получите возмущение по крену.

 Нафига это надо, можете сказать?

Как управляется по крену Блок И? Почему там стоит только один РД-0124 (РД-0110), а двигателя (сопел) крена нет? :wink:

[Бродяга]

Где здесь двигатель управления по крену?

Из приведённых примеров интересен только РД-180.

 Да, там наверно реализовано управление двумя этими соплами по всем параметрам, однако я не считаю, что это хорошее решение.

[Бродяга]

Я рассматривал именно "крест" с дополнительным двигателем управления по крену.

Где она эта ракета с дополнительным двигателем управления по крену? Приведите пример.
Н1 не предлагать.

Ариан-5.

[Бродяга]

А стабилизация по тангажу и курсу значит не требуется? :wink:

Вы знаете, РЕАЛЬНО, я наверно вообще не прав.

 Я видимо переоценил сложности возникающие при вашем варианте.

 Дело в том, что управление по тангажу производится так же "импульсно" как и стабилизация по крену, потом ракета набирает угловую скорость и сама поворачивается в нужном направлении.

 При этом действительно нужна только стабилизация движения по тангажу.

[Бродяга]

Как управляется по крену Блок И? Почему там стоит только один РД-0124 (РД-0110), а двигателя (сопел) крена нет? :wink:

Неудачный пример, у него четыре камеры.

[Salo]

А сколько нужно. Одна? :wink:

[Salo]

Я рассматривал именно "крест" с дополнительным двигателем управления по крену.

Где она эта ракета с дополнительным двигателем управления по крену? Приведите пример.
Н1 не предлагать.

Ариан-5.

А подробнее. :wink:

[Salo]

Бродяга, в какой ракете реализована предложенная Вами схема. :wink:

[Бродяга]

А сколько нужно. Одна? :wink:

Две камеры могут осуществлять независимую от работы других двух камер стабилизацию по крену.

[Бродяга]

Ариан-5.

А подробнее. :wink:

На Ариан-5 отдельный привод управления по крену, но это не ЖРД.

[Бродяга]

Бродяга, в какой ракете реализована предложенная Вами схема. :wink:

Я же сказал, на Ариан-5 в явном виде.

 На РН "Союз" просто-напросто управляющие камеры универсальные.

[Salo]

Я рассматривал именно "крест" с дополнительным двигателем управления по крену.

И где он реализован?

[Salo]

Бродяга, в какой ракете реализована предложенная Вами схема. :wink:

Я же сказал, на Ариан-5 в явном виде.

 На РН "Союз" просто-напросто управляющие камеры универсальные.

И как осуществляется управление по крену на нижних ступенях Р-7?

[Salo]

Бродяга, в какой ракете реализована предложенная Вами схема. :wink:

Я же сказал, на Ариан-5 в явном виде.

 На РН "Союз" просто-напросто управляющие камеры универсальные.

Сколько камер у Вулкана?

[Бродяга]

И как осуществляется управление по крену на нижних ступенях Р-7?

Теми же рулевыми камерами.

[Бродяга]

Сколько камер у Вулкана?

А так вам нужна ракета с двухкамерным двигателем?

 Не знаю, может и есть, я просто-напросто предложил наиболее примитивную схему управления.

 Кстати, Salo пример штатного управления не совсем подходит.
 В нашем случае двигатель постоянно создаёт компенсирующий момент для компенсации момента от третьего двигателя, вы собираетесь два двигателя синхронно перемещать так точно, что ракета не закрутится?

 А если тяга у одного из двигателей вдруг "сглючит" ненадолго?