Новые российские РН для нового российского ПК

[Dude]

подозреваю что при такой массе головы (до 29 т) даже на баке Г2 вафля будет обязательной. Ну или преднаддув, что вообще целая морока и у нас поэтому почти не применялся.

А что мешает увеличить Ф для верхней(третья?) ступени 50-тонника? Зачем такая длинная шея?

[Commix]

Ну уж с водкой. С шилом! :wink:

Мы называем ее РН "Шнапс"

[Дмитрий В.]

А что мешает увеличить Ф для верхней(третья?) ступени ступени 50-тонника? Зачем такая длинная шея?

Не что, а кто. Роскосмос с требованием транспортировки по ж/д.

[Ну-и-ну]

А мешочков с травой там нет? Только баки с водкой?

[pragmatik]

А что мешает увеличить Ф для верхней(третья?) ступени ступени 50-тонника? Зачем такая длинная шея?

Не что, а кто. Роскосмос с требованием транспортировки по ж/д.

мда, жд узкое место у нас, у других нет таких ограничений.

[SpaceR]

Ну уж с водкой. С шилом! :wink:

Мы называем ее РН "Шнапс"

Уважаемые форумчане, а не напомните ли функцию "шнапса" для РД0146 ?
Или ссылку дайте, а то я что-то не нашел...  

[Dude]

Это ограничение имеет смысл, для "средней", которую нужно пускать часто, а какой смысл его для "50тонника"?  Если его будут пускать довольно редко?

[Salo]

В РД-0163 открытой схемы используется как компонент топлива наряду с кислородом для газогенератора и привода ТНА.

[Dude]

Хотелось бы чего-то типа такого.

[chameleon]

Так как РД0163 3-х компонентный, то в керосин погружены баки с водкой.

Значит, он на компонентах керосин-спирт-кислород...
А что даёт спирт? :shock:

Плюс, как я прикинул, первый вариант на РД-180 - это больше 40-, нежели 50-тонник.

[Петр Зайцев]

Вижу фермы, значит горячее разделение победило?

[kopiev]

....
Плюс, как я прикинул, первый вариант на РД-180 - это больше 40-, нежели 50-тонник.

Скорее всего, в грузовом варианте использование двигателей первой ступени будет отличаться от пилотируемого варианта (./?)

[Shestoper]

Извиняюсь, что пропал.
В общем РН грузоподъемностью 50 тонн сейчас рассматривается в двух вариантах.
1. 3-х ступенчатый пакет. I ступень - 4 боковых блока с РД-180, центральный блок с РД-180;
блок II ступени - центральный блок с РД-180; блок III ступени -  4 РД0146.


2. 3-х ступенчатый пакет. I ступень - 4 боковых блока по 2 шт. РД0163 диаметром 1770 мм, центральный блок с РД0163 диаметром по срезу 2300 мм; блок II ступени - ЦБ с РД0163, 2300 мм; блок III ступени -  4 РД0146.
 
Так как РД0163 3-х компонентный, то в керосин погружены баки с водкой.

Два вопроса:
1) Где у вас сидит тот Заратустра, который не позволяет использовать Рд-170? Почему этот вариант не рассматривается? Три задросселированных до 600 тонн РД-170 дают возможность выводить не менее 30 тонн даже без водорода и по полутораступенчатой схеме (короткие боковушки и удлиненный ЦБ, вот и вся ракета) и при выполнении требования увода ракеты со старта при отказе одного двигателя. Добавление третьей водородной ступени позволяет вывести 50 тонн в трехблочном варианте.
2) Каким образом на космодром собираются доставлять ПН - те самые, что под обтекателями большого диаметра? И почему этим же путем нельзя доставлять ракетные блоки и зачем тогда железнодорожные ограничения?

[Петр Зайцев]

2) Каким образом на космодром собираются доставлять ПН - те самые, что под обтекателями большого диаметра? И почему этим же путем нельзя доставлять ракетные блоки и зачем тогда железнодорожные ограничения?

Наверное слишком длинная ступень для Ан-124. Но хотелось бы знать точно.
-- Pete

[Дмитрий В.]

Плюс, как я прикинул, первый вариант на РД-180 - это больше 40-, нежели 50-тонник.

Почему же? Вполне может выводить до 53-55 тонн.

[Петр Зайцев]

Кстати, Дмитрий, подозреваю что при такой массе головы (до 29 т) даже на баке Г2 вафля будет обязательной. Ну или преднаддув, что вообще целая морока и у нас поэтому почти не применялся.

Я в сопромате не бум-бум, но вот интересно, почему не сделать как на Фальконе: сварить бочку из гнутых листов встык, а внутри приварить лонжероны для прочности? Все все время носятся с этой вафлей, а ее надо фрезеровать... А потом все равно сваривать, так что явно дело хлопотное. Я как-то привык, что штамповать и сваривать - это хорошо и дешево, а фрезеровать - медленно и дорого. И станки нужны немаленькие.
-- Pete

P.S. Хотя... У Фалькона первый пуск в этом Марте. Если он переломится в полете, это наверное даст ответ на мой вопрос.

[Salo]

2) Каким образом на космодром собираются доставлять ПН - те самые, что под обтекателями большого диаметра? И почему этим же путем нельзя доставлять ракетные блоки и зачем тогда железнодорожные ограничения?

Наверное слишком длинная ступень для Ан-124. Но хотелось бы знать точно.
-- Pete

Ан-124 не накладывает дополнительных ограничений по длине в сравнении с ЖД. Скорее наоборот.
Поскольку ПН не цилиндрические, то их и возят в АН-124 с шириной грузового отсека до 6м. Хотя конечно построить самолёт под 6-7 метровый диаметр конечно надо.

[Дмитрий В.]

Я в сопромате не бум-бум, но вот интересно, почему не сделать как на Фальконе: сварить бочку из гнутых листов встык, а внутри приварить лонжероны для прочности? Все все время носятся с этой вафлей, а ее надо фрезеровать... А потом все равно сваривать, так что явно дело хлопотное. Я как-то привык, что штамповать и сваривать - это хорошо и дешево, а фрезеровать - медленно и дорого. И станки нужны немаленькие.
-- Pete

Вафельные баки легче, чем стрингерные.

[freinir]

Я в сопромате не бум-бум, но вот интересно, почему не сделать как на Фальконе: сварить бочку из гнутых листов встык, а внутри приварить лонжероны для прочности? Все все время носятся с этой вафлей, а ее надо фрезеровать... А потом все равно сваривать, так что явно дело хлопотное. Я как-то привык, что штамповать и сваривать - это хорошо и дешево, а фрезеровать - медленно и дорого. И станки нужны немаленькие.
-- Pete

Вафельные баки легче, чем стрингерные.

Это конечно смотря для какой нагрузки.... хотя впринципе вафля легче

[Shestoper]

Поскольку ПН не цилиндрические, то их и возят в АН-124 с шириной грузового отсека до 6м. Хотя конечно построить самолёт под 6-7 метровый диаметр конечно надо.

В диаметр 6 метров хорошо компонуются 6 РД0163 диаметром 1770 мм.
Если делать такой блок основой нового семейства, то для многоблочных носителей желательно сделать шестикамерный вариант РД0163, чтобы не городить Н-1. 1500 тонн тяги - конечно звучит устрашающе, но давление в КС низкое, плюс специально возим третий компонент для щадящих условий  работы ТНА, так что его отработка не станет фундаментальной проблемой.
А для шестиметровой верхней водородной ступени идеально подходит аналог RS68 (может даже купить в США лицезию на его производство).
Таким образом получаем моноблочный носитель на 40 тонн, с двигателями,  надежными как дубовое полено (за счет чего можно считать вероятность падения на старт пренебрежимо малой), и пятиблочный 200-тонник на всего шести двигателях.
По удельной стоимости вывода и надежности они должны быть вне конкуренции.