Новые российские РН для нового российского ПК

[Большой]

Здесь несколько другие цифры, и как мне кажется - последняя версия.

[Дмитрий В.]

Кто–нибудь может популярно объяснить, что такое "потребная масса",  и чем она отличается от заявленной ПН, и есть ли принципиальное отличие между терминами "КГЧ" (употребляемый в верхней строчке) и "орбитальный блок", употребляемый в нижней строчке?

1.Потребная - обозначает очевидно массу, требуемую по условиям выполнения целевой задачи, или заданную ТЗ.
2.КГЧ - это КА+РБ+СЗБ + САС + дополнительные адаптеры ПГ.
3.Орбитальный блок - это, в общем случае, связка РБ и КА.

[Anatoly Zak]

"Зенит" не позволяет отработать криогенную ступень, пока идет строительство "Восточного".

Да зачем там вообще отрабатывать криогенную ступень? Она должна быть на грузовой Руси-М и никакого отношения испытаниям ПТК не имеет.

А разве проект "Русь–М" предполагал какую–то еще вторую ступень, кроме представленного кислородно–водородного блока с четырьмя РД–0146?

[Bell]

Кто–нибудь может популярно объяснить, что такое "потребная масса",  и чем она отличается от заявленной ПН, и есть ли принципиальное отличие между терминами "КГЧ" (употребляемый в верхней строчке) и "орбитальный блок", употребляемый в нижней строчке?

У, ну тут все очень просто!

Потребная масса - это на нашем канцелярите означает "сколько от нас, разработчиков, требуют ПН по техзаданию".
КГЧ - ПН + ГО (оно же УСЗБ) + САС (если ПТК)+ РБ (скасибо Дмитрию, напомнил)
Орбитальный блок - то, что в результате выводится на низкую орбиту. Соответственно по строкам - ПТК, спутник + ДМ, спутник + Ястреб, модуль ОС (или все низкоорбитальное, что можно засунуть под УСЗБ)

Итого имеем ПН:
- в пилотируемом варианте: ПТК 12-14 т, 5,9 т - САС, обтекатель на ПО и переходник;
- с ДМом: ПН 26 т минус ДМ, 2 т - ГО;
- с Ястребом: ПН 25,8 т минус Ястреб, 2,2 - ГО;
- с УСЗБ: ПН до 26 т, сам УСЗБ (ГО) - 3 т.

[Salo]

Неиспользование Зенита для Электро-Л,  Фобоса-Грунт, Спектра-РГ звучит странно. Если нужно будет- используют для отработки. Хотя и в качестве третьей ступени Протона она смотрится неплохо. Разве что длинновата.

[Старый]

Кто–нибудь может популярно объяснить, что такое "потребная масса",  и чем она отличается от заявленной ПН,

Вероятно масса РБ с ПН на опроной орбите после довыведения собственным двигателем. Отличается от заявленой ПН тем что так как на орбиту надо тащить ещё и вторую ступень то ПН будет меньше.  

и есть ли принципиальное отличие между терминами "КГЧ" (употребляемый в верхней строчке) и "орбитальный блок", употребляемый в нижней строчке?

КГЧ включает в себя ещё и головной обтекатель который не летит до орбиты.

[Большой]

Если просчитать:
1 ст.=196*3=588 тн
КГЧ=20 тн (для ПТК)
тогда М 2ст.=665-588-20=57 тн для 1 картинки

М2 ст.=672-588-18=66 тн для 2-й картинки

т.е. разница 66-57=9 тн

и более правдоподобно, что Мст.птк=665 тн.

[Старый]

Ступень диаметром 3,8 метра и массой примерно 60т идеально подходит в качестве второй ступени Зенита.

А где взять первую ступень, при условии политического решения не использовать "Зенит", и не развертывания подобного производства в России?

Ну гдето ж вон собираются брать УРМ-2. Вот там и первую ступень.

[Bell]

"Зенит" не позволяет отработать криогенную ступень, пока идет строительство "Восточного".

Да зачем там вообще отрабатывать криогенную ступень? Она должна быть на грузовой Руси-М и никакого отношения испытаниям ПТК не имеет.

А разве проект "Русь–М" предполагал какую–то еще вторую ступень, кроме представленного кислородно–водородного блока с четырьмя РД–0146?

Конечно, керосиновую с двумя РД-0124, у которых камеры располагались по кругу, по периметру ступени. А для пилотируемого варианта - РД-0110.

Анатолий, кто-то из нас что-то недопонимает.
Насколько я понял, Лопота говорил о возможных испытания на Байконуре нового пилотируемого корабля, если к тому времени Восточный и РН Русь-М на нем не будут готовы. Так вот для этих беспилотных испытаний корабля достаточно Зенита, просто Зенита и больше ничего. Для запуска, даже штатного запуска, пилотируемого корабля на РН Русь-М не требуется водородная вторая ступень. Она необходима только для запуска спутников, как замена Протону, только когда нужна ПН более 20 т (где-то до 24-25).

[Bell]

Ступень диаметром 3,8 метра и массой примерно 60т идеально подходит в качестве второй ступени Зенита.

А где взять первую ступень, при условии политического решения не использовать "Зенит", и не развертывания подобного производства в России?

Ну гдето ж вон собираются брать УРМ-2. Вот там и первую ступень.

Тем более, что там уже рисовали всякие Енисеи/Амуры с боковыми блоками на РД-170.

[Salo]

Если просчитать:
1 ст.=196*3=588 тн
КГЧ=20 тн (для ПТК)
тогда М 2ст.=665-588-20=57 тн для 1 картинки

М2 ст.=672-588-18=66 тн для 2-й картинки

т.е. разница 66-57=9 тн

и более правдоподобно, что Мст.птк=665 тн.

Разница:
672т-665т=7т
688т-680т=8т.
Видимо 7т это разница в массе второй ступени между вариантами.

[Большой]

Кто–нибудь может популярно объяснить, что такое "потребная масса",  и чем она отличается от заявленной ПН, и есть ли принципиальное отличие между терминами "КГЧ" (употребляемый в верхней строчке) и "орбитальный блок", употребляемый в нижней строчке?

1.Потребная - обозначает очевидно массу, требуемую по условиям выполнения целевой задачи, или заданную ТЗ.
2.КГЧ - это КА+РБ+СЗБ + САС + дополнительные адаптеры ПГ.
3.Орбитальный блок - это, в общем случае, связка РБ и КА.

то есть, если по ТЗ для пн с рб Ястреб потребная величина =25,8 тн то фактически будет обеспечено 28,05 тн?

[Anatoly Zak]

Анатолий, кто-то из нас что-то недопонимает.
Насколько я понял, Лопота говорил о возможных испытания на Байконуре нового пилотируемого корабля, если к тому времени Восточный и РН Русь-М на нем не будут готовы. Так вот для этих беспилотных испытаний корабля достаточно Зенита, просто Зенита и больше ничего. Для запуска, даже штатного запуска, пилотируемого корабля на РН Русь-М не требуется водородная вторая ступень. Она необходима только для запуска спутников, как замена Протону, только когда нужна ПН более 20 т (где-то до 24-25).

С отработкой, это отдельный вопрос и в моем материале так было и написано – отработка с Байконура скорее всего на основе "Зенита".

Что касается второй ступени, все опубликованные материалы показывают ПТК НП на том же криогенном блоке с РД–0146.

[Bell]

Хотя и в качестве третьей ступени Протона она смотрится неплохо. Разве что длинновата.

Хруники удавятся, но энергиевскую криогенную ступень на Протон не поставят. НННШ. Скорее они Ангару запустят.

[Bell]

то есть, если по ТЗ для пн с рб Ястреб потребная величина =25,8 тн то фактически будет обеспечено 28,05 тн?

Это на орбиту с перигеем -(МИНУС)1000 км

[Salo]

А разве проект "Русь–М" предполагал какую–то еще вторую ступень, кроме представленного кислородно–водородного блока с четырьмя РД–0146?

Конечно, керосиновую с двумя РД-0124, у которых камеры располагались по кругу, по периметру ступени. А для пилотируемого варианта - РД-0110.

В варианте ЦСКБ-ГРЦ такой ступени не было.

[Большой]

Разница:
672т-665т=7т
688т-680т=8т.

осталось только выяснить, какой из рисунков свежее, цветной или чёрно-белый?

[Большой]

то есть, если по ТЗ для пн с рб Ястреб потребная величина =25,8 тн то фактически будет обеспечено 28,05 тн?

Это на орбиту с перигеем -(МИНУС)1000 км

Я стесняюсь :oops: , но всё же спрошу, что означает минус 1000 :roll:

[Bell]

Что касается второй ступени, все опубликованные материалы показывают ПТК НП на том же криогенном блоке с РД–0146.

Так, блин, это я уже загнался...
Да, вспомнил щас, что там водородная ступень обеспечивает дополнительный уровень надежности выведения ПТК.

[Bell]

то есть, если по ТЗ для пн с рб Ястреб потребная величина =25,8 тн то фактически будет обеспечено 28,05 тн?

Это на орбиту с перигеем -(МИНУС)1000 км

Я стесняюсь :oops: , но всё же спрошу, что означает минус 1000 :roll:

То и означает - ниже уровня поверхности на 1000 км. Условная эллиптическая орбита, на которой в апогее сам орбитальный блок (спутник и РБ) включает двигатели и летит дальше, не совершая полного витка.