Новые российские РН для нового российского ПК

Автор Lev, 28.08.2008 22:17:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 280 281 282 283 284 ... 526
Действия пользователя

Бродяга

#5620
12.01.2010 00:14:55
Цитировать...
 Вот созрел тезис и для российских деятелей - "независимый доступ в космос"! Значит, нужен новый космодром и новые экологически чистые (конечно же!) ракеты. Что еще нужно для счастья ракетно-космической промышленности?! И заметьте, частные интересы всех сторон соблюдены!  :o
С одним "маленьким НО". ;)

 "Мужик деньги дающий" прекрасно знает, "где собака порылась" и то, что эти самые новые ракеты и космодромы есть большие затраты с отдачей лет через 25. :)
 Так "мужику тому" может быть вполне "лениво" финансировать РЕАЛЬНУЮ БЫСТРУЮ РАЗРАБОТКУ.

 А "денег на хлебушек" он подкидывает в виде финансирования "проектирования разного".

 В общем, дело обстоит так — "Ангара" проектируется, "Протон" летает. :)
 "Русь-М" это "ещё одна "Ангара". :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

frigate

#5621
12.01.2010 03:13:29

А табличку еще проверить надо - у Протона-М грузоподьемность на ЛЕО 21 тонна, и мин. диаметер 4.1 метра :idea:
Протон-М
Высота    - 53 м
Мах. диаметр - 7.4 м
Мин. диаметр - 4.15 м
Масса  РН - 712800 кг
Масса ПН на 180 км х 180 км 22 тонны
Масса ПН на 200 км х 200 км 21 тонны
(Обе величины ПН пока не подтверждены ни одной миссией на низкую орбиту ИСЗ)

Delta IV Heavy
Высота - 70.7 м
Мах. габарит - 15.00 м
Мин. диаметр - 5 м
Масса РН    - 733400 kg
Масса ПН на 185 км х 185 км 25800 кг
Масса ПН на 200 км х 200 км 23040 кг

Ariane 5 ES-ATV выводила АТВ на ЛЕО (а не Ariane 5 ECA)
Высота - 52 m
Масса РН    - 777,000 kg
Масса ПН на 260 км х 260 км 21000 кг

При неправильных значениях высоты и мин. диаметра значения обьёмов/плотности РН заведомо неправильны.
Непонятно зачем нужно было суммировать сухую массу всех ступеней?  Наверно была лишняя строка в таблице.
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

joint831

#5622
12.01.2010 10:21:30
Да, табличку СИЛЬНО проверять надо :)
Что за бредятина насчет длины 42 м у Протона?

Что там вообще имелось в виду под длиной с РБ? Это значит без ПН и ГО? Да он в таком виде ни на одном этапов сборки даже никогда не бывает.

Чебурашка

#5623
12.01.2010 10:25:16
Что тут проверять :?:
Товарищ пыжился показать, что у Протона пиписька длиннее[/size] грузоподъёмность выше, чем у Дельты Хеви. Сознательно фальсифицируя  данные, завышая грузоподъёмность Протона и занижая для Дельты Хеви. При этом ссылаясь на НК  :twisted:

Дмитрий В.

#5624
12.01.2010 09:32:35
Но каков вывод г-на Бацуры: "Повторяю ещё раз для невнимательных: водород не даёт технического преимущества! Экономически — чистой воды разорение! ".
Наверное, сам Старый подписался бы под этими словами! :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#5625
12.01.2010 12:20:22
ЦитироватьНо каков вывод г-на Бацуры: "Повторяю ещё раз для невнимательных: водород не даёт технического преимущества! Экономически — чистой воды разорение! ".
Наверное, сам Старый подписался бы под этими словами! :lol:
Водород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО. А при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#5626
12.01.2010 11:29:08
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО.

Как это не дает? :shock:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#5627
12.01.2010 13:20:16
Цитировать
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО.

Как это не дает? :shock:
А так. Прирост ПН не окупается.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#5628
12.01.2010 12:30:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО.

Как это не дает? :shock:
А так. Прирост ПН не окупается.

А ты считал? :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

#5629
12.01.2010 12:31:13
ЦитироватьДа, табличку СИЛЬНО проверять надо :)
Что за бредятина насчет длины 42 м у Протона?
Еще на вскидку:
Ариан-5 ЕСА не имеет "ПН на ЛЕО", потому что предназначен для запусков на ГСО. А у низкоорбитального Ариана-5 ЕS на ЛЕО 21 т.
У Дельты Хэви ПН на ЛЕО чуть более 22,5 т http://www.ulalaunch.com/docs/product_sheet/DeltaIVProductCardFinal.pdf

У Протона-М чуть менее 22 т. Т.е. если не красить, использовать частичный обтекатель, жестко проконтролировать остатки, пустить по наиболее выгодной траектории и наплевать на поля падения, то можно вывести, скажем, модуль ОС такой массой.

ЦитироватьЧто там вообще имелось в виду под длиной с РБ? Это значит без ПН и ГО? Да он в таком виде ни на одном этапов сборки даже никогда не бывает.
Так это чудило их как раз без ГО и ПН видело по долгу службы. Я ж говорю - отставной особист с предприятия.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

#5630
12.01.2010 12:37:02
ЦитироватьА при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
Ибо опровергатели вынуждены врать и фальсифицировать...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Бродяга

#5631
12.01.2010 14:04:30
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО. А при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
При трёхступенчатой схеме даёт и даже очень. :P
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

#5632
12.01.2010 13:06:10
Цитировать
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО. А при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
При трёхступенчатой схеме даёт и даже очень. :P
А при двухступенчатой - еще больше. :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

#5633
12.01.2010 14:12:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО. А при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
При трёхступенчатой схеме даёт и даже очень. :P
А при двухступенчатой - еще больше. :D
Нет, у водородника массивная вторая ступень, ~30% от массы полезной нагрузки или даже больше. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

#5634
12.01.2010 13:13:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВодород не даёт преимущества при выводе на ЛЕО. А при выводе на ГПО/ГСО товарищ ПН не указал?
При трёхступенчатой схеме даёт и даже очень. :P
А при двухступенчатой - еще больше. :D
Нет, у водородника массивная вторая ступень, ~30% от массы полезной нагрузки или даже больше. :)

Чем меньше количество ступеней, тем больше эффект от применения топлив с высоким УИ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

#5635
12.01.2010 14:17:46
ЦитироватьЧем меньше количество ступеней, тем больше эффект от применения топлив с высоким УИ.
По общей массе на орбите больше, а по полезной нагрузке нет. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

#5636
12.01.2010 13:35:07
Цитировать
ЦитироватьЧем меньше количество ступеней, тем больше эффект от применения топлив с высоким УИ.
По общей массе на орбите больше, а по полезной нагрузке нет. :)

Именно по мюПГ :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

#5637
12.01.2010 14:41:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧем меньше количество ступеней, тем больше эффект от применения топлив с высоким УИ.
По общей массе на орбите больше, а по полезной нагрузке нет. :)
Именно по мюПГ :D
Ну да, в одном случае вы тащите на орбиту "железа" ~2% от общей массы ракеты, а в другом ~1%. :)

 Кстати, чем больше УИ, тем выше должна быть стартовая тяговооруженность. ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

#5638
12.01.2010 13:44:07
ЦитироватьНу да, в одном случае вы тащите на орбиту "железа" ~2% от общей массы ракеты, а в другом ~1%. :)
Еще раз: применение высоконергетических топлив дает бОльший прирост относительной массы ПГ при меньшем количестве ступеней.

 
ЦитироватьКстати, чем больше УИ, тем выше должна быть стартовая тяговооруженность. ;)
Не факт. :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

#5639
12.01.2010 14:58:26
ЦитироватьЕще раз: применение высоконергетических топлив дает бОльший прирост относительной массы ПГ при меньшем количестве ступеней.
Не понял, вы о том, что ВООБЩЕ ступеней меньше, а масса полезной нагрузки может быть больше? :)
 Так с этим никто не спорит, "Энергия" тому пример. :)
Цитировать
ЦитироватьКстати, чем больше УИ, тем выше должна быть стартовая тяговооруженность. ;)
Не факт. :lol:
Факт и даже очень. :)
 Масса уменьшается медленнее, тяговооруженность тоже растёт медленнее, потому гравитационные потери больше. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]
Печать
Вверх Страницы 1 ... 280 281 282 283 284 ... 526
Действия пользователя