Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Трубопроводы не самая сложная часть двигателя, а у камер с центральным телом трудности с охлаждением.

И с управлением вектором тяги.

[Shestoper]

Ладно, пусть будут 4 камеры. Но больших.  
Чтобы однокамерный вариант с водородом на второй ступени заменял Союз, выводил 8 тонн. При тяге 250 тонн на камеру это вполне возможно.
А с четырехкамерником делать тяжи и супертяжи будет одно удовольствие - даже моноблок более 30 тонн вытащит. И за счет высокой надежности двигателя его можно будет использовать для пилотируемых пусков.
А на пятиблочнике будет удобно летать на Луну.

[Старый]

О полной идентичности речи конечно не идет, однако при качании камер сильфон все равно нужен.

Там качание камеры в одной плоскости и подвод компонентов через вращающуюся втулку расположеную по оси качания. Как на рулевых камерах РД-107/108.

[Дмитрий В.]

О полной идентичности речи конечно не идет, однако при качании камер сильфон все равно нужен.

Там качание камеры в одной плоскости и подвод компонентов через вращающуюся втулку расположеную по оси качания. Как на рулевых камерах РД-107/108.

И газ тоже через втулку? :shock:

[Старый]

И газ тоже через втулку? :shock:

Да. Труба для газа толстая, а трубу для керосина почти не видно.

[Старый]

Гдето есть фотография РД-0124. Там видно.

[fagot]

Да, точно, как на РД-8 сделано.

[Salo]

[Salo]

[Salo]

[tktyf]

Двигатель новый не хотят, подождать, пока Ангара начнет валиться, тоже не хотят. Все хотят только средства пилить здесь и сейчас.

Ну, если бы хотели, точно начали бы 0163-й или еще какое чудо ваять.

А почему 0163-й "чудо" то?  :roll:

[Дмитрий В.]

Двигатель новый не хотят, подождать, пока Ангара начнет валиться, тоже не хотят. Все хотят только средства пилить здесь и сейчас.

Ну, если бы хотели, точно начали бы 0163-й или еще какое чудо ваять.

А почему 0163-й "чудо" то?  :roll:

В керосиновой версии он чуто, потому что в наше время надо исхитриться сделать ЖРД открытой схемы с давлением в КС больше 100 атм и УИ меньшим, чем у РД-107/108.
В трехкомпонентной версии он чудо, потому что трехкомпонентный :lol:

[fagot]

Тут уж либо упрощение и удешевление в той же степени, что у RS-68 по отношению к SSME, либо высокие удельные параметры.
Но справедливости ради надо сказать, что у РД-0163 вакуумный УИ был принесен в жертву земному.

[Дмитрий В.]

Тут уж либо упрощение и удешевление в той же степени, что у RS-68 по отношению к SSME, либо высокие удельные параметры.
Но справедливости ради надо сказать, что у РД-0163 вакуумный УИ был принесен в жертву земному.

Ну да, 283 или 285 с приземного УИ - это фантастическое достижение! :lol:

[fagot]

Вы же сравнивали его с РД-107, так вот земной УИ у РД-0163 лучше.
Хотя по УИ при одинаковой схеме и давлении кбхашники часто проигрывали энергомашевцам, есть такое дело.

[Дмитрий В.]

Вы же сравнивали его с РД-107, так вот земной УИ у РД-0163 лучше.

Ну, в этом смысле, конечено, "прогресс налицо"

[SpaceR]

Вообще создается впечатление, что гораздо большим приоритетом является создание очередного носителя для ГСО, а ПТК придуман для большей красивости проекта. Или даже не создание, а просто давление на Казахстан.

У меня это впечатление с самого начала.

Изначально развитие работ по Руси, как раз попадающей в класс Протона и Ангары, очень удачно создаёт конкурентное (хоть пока и бумажное) решение как Ангаре, так и Протону, чтобы приструнить растущие аппетиты с одной стороны  ГКНПЦ, а с другой - Казахстана.
Потому как после ухода циклонов и космосов с рокотами при одновременно постепенном замещении Зенита кругом протягивает лапы Ангара: от 1.1 до 1.2 вместо гептильных РН, 3 - вместо Зенита, 5 - вместо Протона. И в альтернативу ГКНПЦ остается только устаревшие Молния-Союз (до 8 т) да полуукраинский Зенит, что могло бы позволить хруникам диктовать Роскосмосу свою ценовую политику. В том числе и по пускам ПТК НП, где они предложили в целом приемлемое решение с Ангарой-5П.

   И если к тому же после всего этого Ангара всё-таки пару раз рухнет (что для ее раннего этапа вполне вероятно), это парализует всю космическую отрасль ещё похлеще, чем "ракетный кризис" США 1986 года.

Так что конкурентное решение - это вовсе не "ненужное повторение", а принципиально необходимая дублирующая система, для снижения как технических, так и экономических рисков. Да к тому же и дающая перспективы дальнейшего наращивания грузоподъемности для возможных лунно-марсианских "амбициозных программ", если до них всё-таки дойдёт.
(я чувствую, что дойдёт, несмотря на дёргание новых лиц в NASA им Constellation нужна, это серьезное антикризисное решение на уровне экономики государства, рассчитывающего сохранить лидирующую мировую роль).

В конце концов, в космической технике много дублирующих систем и решений, и от них в процессе развития техники редко когда отказываются.

[Shestoper]

И если к тому же после всего этого Ангара всё-таки пару раз рухнет (что для ее раннего этапа вполне вероятно), это парализует всю космическую отрасль ещё похлеще, чем "ракетный кризис" США 1986 года.

Так что конкурентное решение - это вовсе не "ненужное повторение", а принципиально необходимая дублирующая система, для снижения как технических, так и экономических рисков. Да к тому же и дающая перспективы дальнейшего наращивания грузоподъемности для возможных лунно-марсианских "амбициозных программ", если до них всё-таки дойдёт.

Только вот для повышения надежности по сравнению с Ангарой РД-180 плохо подходит. Та же сверхфорсированная Формула-1.
Да и для будущих амбициозных программ далеко не лучший вариант (хотя конечно лучше, чем РД-190).

[fagot]

Ангара вероятнее всего рухнет из-за РД-191, так что Русь с двигателем из того же семейства парализуется вместе с ней, но ненадолго, потому как принципиально изменить будет ничего нельзя, а летать как-то надо. Производство Союза и Протона никто прекращать не собирается, так что на "кризис 86-го" эта кратковременная приостановка полетов никак не потянет. Дублирования РН одного класса за исключением EELV никто не делает, причем даже у них Дельта-4Н не дублируется.

[SpaceR]

Только вот для повышения надежности по сравнению с Ангарой РД-180 плохо подходит. Та же сверхфорсированная Формула-1.
Да и для будущих амбициозных программ далеко не лучший вариант (хотя конечно лучше, чем РД-190).

Почему? В принципе подходит.
Продемонстрировал 100%-ю надёжность, выпускается серийно, удельный импульс вообще лучший в мире - для первых ступеней (конечно, если не считать дорогие водородники).  

Кстати, о Формуле-1 - они-то не гнушаются высокого форсирования, конечно, чётко соблюдая баланс (если движок на старте "делает" всех, но до финиша не доживает, его на болид не поставят ).