Новые российские РН для нового российского ПК

[Большой]

При  такой маленькой водородной ступени лучше бы использовали три ступени, с дросселированием ЦБ и сбросом боковушек. У Амура-5 при близком УИ двигателей (РД-170 и РД-0120) планировался мю ПН 4,8%.
При Мст 673 тонны это даст ПН 32,3 тонны.

А если отказаться от требования увода со старта и удлинить баки, то при Мст 1000 тонн можно получить ПН ~ 43 тонн. При почти той же стоимости носителя!  :!:

Так уже vekasak сообщал нам, что имеется вариант УРБ с Мт=240 тн - удлинённый, с дросселированием блока Ц 40%. 5-блочник имеет Мпн=55 тн. Наверное и 3-х блочник можно выполнить 2,5 ступенчатым, т.е. с дросселированием блока Ц. Причём возможны следующие варианты:
1. 3-х блочник с короткими УРБ - 2-х ступенчатый;
2. 3-х блочник с длинными УРБ - 2-х ступенчатый;
3. 3-х блочник с короткими УРБ - 2,5 ступенчатый;
4. 3-х блочник с длинными УРБ - 2,5 ступенчатый;
5. 5 блочник с короткими УРБ - 2-х ступенчатый;
6. 5 блочник с длинными УРБ - 2-х ступенчатый;
7. 5 блочник с короткими УРБ - 2,5 ступенчатый;
8. 5 блочник с длинными УРБ - 2,5 ступенчатый;
Фу, устал....

[Shestoper]

Фу, устал....

А ещё есть варианты с короткими боковыми блоками и длинным центральным.  

[Dude]

Кстати, очень близко к моей реконструкции :wink:  "Угадал" :lol:

Думаю это Все заметили

[Большой]

Фу, устал....

А ещё есть варианты с короткими боковыми блоками и длинным центральным.  

наверное есть... Но на чём остановились??? Может кто просвятит??? :roll:  (может кто помнит, в "городке" в бане: длинный, короткий, короткий, длинный, короткий... так родилась азбука Морзе.. )

[Lev]

Хороший вариант для 60-тонника. Еще раз говорю - резервный вариант для околоземного ПТК+ вариант для водорода

[SpaceR]

При  такой маленькой водородной ступени лучше бы использовали три ступени, с дросселированием ЦБ и сбросом боковушек. У Амура-5 при близком УИ двигателей (РД-170 и РД-0120) планировался мю ПН 4,8%.
При Мст 673 тонны это даст ПН 32,3 тонны.

А если отказаться от требования увода со старта и удлинить баки, то при Мст 1000 тонн можно получить ПН ~ 43 тонн. При почти той же стоимости носителя!  :!:

Ну так я такие варианты больше месяца назад в этой ветке описывал, даже расчеты выкладывал.
Предпочитаете не замечать?

Правда, я тогда ориентировался на заправку УРБов 200 т, но преимущества 2,5-ступенчатой схемы описал чётко: для 3-блочника выигрыш более 10%, для 5-блочника - все 20% !  
И это несмотря на утяжеление блоков из-за введения разделяемого стыка.

[SpaceR]

возможны следующие варианты:
1. 3-х блочник с короткими УРБ - 2-х ступенчатый;
2. 3-х блочник с длинными УРБ - 2-х ступенчатый;
3. 3-х блочник с короткими УРБ - 2,5 ступенчатый;
4. 3-х блочник с длинными УРБ - 2,5 ступенчатый;
5. 5 блочник с короткими УРБ - 2-х ступенчатый;
6. 5 блочник с длинными УРБ - 2-х ступенчатый;
7. 5 блочник с короткими УРБ - 2,5 ступенчатый;
8. 5 блочник с длинными УРБ - 2,5 ступенчатый;
Фу, устал....

Про 3-блочник с длинными УРБ лучше сразу забудьте - рисковать стартом никто не станет. В некотором маловероятном случае возможно появление длинного УРБа на ЦБ 2,5-ступенчатого трех-(и пяти-)блочника.

А вообще Вы бы лучше подумали над вариантами керосиновой верхней ступени (вместо водородной) - имхо у этого варианта будет со временем появляться всё больше сторонников...

[Петр Зайцев]

Ждём! :wink:

На второй ступени водород. :wink:

Нужны ли изменения в РД-180 для работы на нафтиле?
-- Pete

[Дмитрий В.]

Нужны ли изменения в РД-180 для работы на нафтиле?
-- Pete

Все джвигатели семейства РД-170/171 изначально предназначались для работы на РГ-1.

[Александр Ч.]

А вообще Вы бы лучше подумали над вариантами керосиновой верхней ступени (вместо водородной) - имхо у этого варианта будет со временем появляться всё больше сторонников...

Так по этому Мпн и не менее 20000 на низкой орбите  :wink:

[vekazak]

Все джвигатели семейства РД-170/171 изначально предназначались для работы на РГ-1.

Начиная с НК-33.

[fagot]

И все-таки непонятно, зачем хотят делать основной вариант размерности Протона и потом лепить из него ангароподобный 40-60-тонник.

[Дмитрий В.]

И все-таки непонятно, зачем хотят делать основной вариант размерности Протона и потом лепить из него ангароподобный 40-60-тонник.

А из РН меньшей размерности 40-60-тонник получить сложнее, а при большей размености ракета для ПТК-НП  станет вообще избыточной. Как-то так :roll: Хотя можно было и по-другому: пилотируемую РН  сделать из Ангары-5П. А 60 (65)-тонник сделать беспилотным на базе РД-171М и РД-191(РД-180). На Луну летать в 3-хпуск: КВРБ+посадочный корабль; КВРБ; ПТК-НП. Например.

[fagot]

Вот Лев говорит, что даже такой вариант для ПТК избыточен, так можно носитель для него сделать на базе блока Тризенита. Делать же на Восточном еще и старт для Ангары накладно будет.

[Shestoper]

И все-таки непонятно, зачем хотят делать основной вариант размерности Протона и потом лепить из него ангароподобный 40-60-тонник.

А из РН меньшей размерности 40-60-тонник получить сложнее, а при большей размености ракета для ПТК-НП  станет вообще избыточной. Как-то так :roll: Хотя можно было и по-другому: пилотируемую РН  сделать из Ангары-5П. А 60 (65)-тонник сделать беспилотным на базе РД-171М и РД-191(РД-180). На Луну летать в 3-хпуск: КВРБ+посадочный корабль; КВРБ; ПТК-НП. Например.

Можно сделать пилотируемый носитель на основе моноблока с РД-171 и водородом (первоначальный вариант Ангары).
Либо, если выполнять требование по полету после отказа одного двигателя - двухступенчатый  Тризенит с дросселированием ЦБ и вообще без водорода. Из этого носителя потом легко можно 50-60-тонник получить, просто добавив наверх третью ступень с водородом.
А на основе пятиблока - уже Амур-5 с ПН 125 тонн получается.

[freinir]

Ну как? Всем нравится новая РН???
3 РД-180 + 4 РД-0146 + водород....
универсальные модули при "немного" различном нагружении... длина второй ступени...горячее разделение и ферма

[Lev]

Ну как? Всем нравится новая РН???
3 РД-180 + 4 РД-0146 + водород....

РН как РН. Не хуже и не лучше Ангары. Ну не Дейтрон же, в конце-концов, они должны были родить...

[fagot]

Ну кому может понравиться удвоенная Ангара, да еще и с таким водородом?

[freinir]

Ну как? Всем нравится новая РН???
3 РД-180 + 4 РД-0146 + водород....

РН как РН. Не хуже и не лучше Ангары. Ну не Дейтрон же, в конце-концов, они должны были родить...

Вы думаете стоимость у новой РН будет меньше чем у Ангары-А5?

[Дмитрий В.]

Ну кому может понравиться удвоенная Ангара, да еще и с таким водородом?

С каким "таким"? :roll:  Пусть хоть такой будет. :oops: