Новые российские РН для нового российского ПК

[fagot]

Вот странность, обычно все дружно заявляют, что мюПГ - не догма. Но все равно хотят оптимального распределения масс/ХС по ступеням. Опять с точки зрения мюПГ? В принципе, по моим прикидкам, распределение ХС по ступеням Ангары-5 вполне оптимальное с точки зрения максимальной массы ПГ при заданной тяге и стартовой массе РН.

Не догма, но если создается семейство, в наиболее востребованной версии распределение ХС должно быть наиболее оптимальным, а у Ангары все наоборот. При заданной тяге и стартовой массе ПН могла быть существенно выше, так что никакой оптимальности тут нет.
Только не надо мне говорить, что у Руси трехблок будет наиболее востребован, потому как его основной недостаток побольше какого-то там распределения ХС - дублирование существующих носителей.

[Shestoper]

Лучше конечно, но не слишком ли накладно двигаться такими мелкими шажками? Если у кого и есть нормальные перспективы, так это у Тризенита.

Тем более когда есть готовые и РД-180, и РД-170. Зачем выбирать половинчатое решение?

[Shestoper]

50-60-тонник - это двухпусковая схема (высадка на Луну), тогда как с Ангарой-7 и Ангарой-5П надо четыре пуска.

Что-то очень сомнительно, что обойдемся двупуском. Разве что двупуск 60-тонника и экипаж не более 3 человек, как когда-то на Аполлонах.

[Shestoper]

Вот странность, обычно все дружно заявляют, что мюПГ - не догма. Но все равно хотят оптимального распределения масс/ХС по ступеням. Опять с точки зрения мюПГ?

мюПН не догма в том плане, что не должна покупаться опережающим ростом стоимости носителя (как Глушко когда-то выжимал единицы секунд УИ, наращивая давление в КС на  десятки атмосфер).
Оптимизиация распределения ХС по ступеням - это относительно дешевый (и потому правильный) способ увеличить мюПН.

[Дмитрий В.]

На самом деле оптимизация всегда ведется с учетом ограничений и по разным критериям. Поэтому я, к примеру, не возьмусь утверждать, что распределение ХС по ступеням Ангары-5 неоптимально.

[Lanista]

А почему ПТК-НП без обтекателя?

А зачем?

те его планируют запускать без обтекателя?
а как же скоростной напор, перетолщение стенок, тяжелая конструкция... ?

[Дмитрий В.]

А почему ПТК-НП без обтекателя?

А зачем?

те его планируют запускать без обтекателя?
а как же скоростной напор, перетолщение стенок, тяжелая конструкция... ?

Возвращаемый аппарат покрыт ТЗП, а нагрузки при запуске ниже, чем при спуске. Хотя какой-то обтекатель и может появиться в процессе проектирования.

[Lanista]

Спасибо.

[Shestoper]

На самом деле оптимизация всегда ведется с учетом ограничений и по разным критериям.

А различные ограничения имеют разный вес, в зависимости от предполагаемой серийности и сроков эксплуатации носителя.
Семейство Ангары заточено под сиюминутные возможности и потребности.

[Дмитрий В.]

На самом деле оптимизация всегда ведется с учетом ограничений и по разным критериям.

А различные ограничения имеют разный вес, в зависимости от предполагаемой серийности и сроков эксплуатации носителя.
Семейство Ангары заточено под сиюминутные возможности и потребности.

Разные ограничения носят вполне конкретный характер, никак не связанный   с серийностью. Например, ограничения на максимальный скоростной напор, на скоростной напор в момент разделения ступеней, максимальную продольную перегрузку, на произведение скоростного напора и угла атаки (скольжения), а также на дальность падения отделяемых частей и т.п.

[Shestoper]

Разные ограничения носят вполне конкретный характер, никак не связанный   с серийностью. Например, ограничения на максимальный скоростной напор, на скоростной напор в момент разделения ступеней, максимальную продольную перегрузку, на произведение скоростного напора и угла атаки (скольжения), а также на дальность падения отделяемых частей и т.п.

Я в данном случае имел в виду финансовые ограничения на разработку новых двигателей, освоение новых диаметров и способов транспортировки - чтобы обеспечить ступеням носителя оптимальную с точки зрения мю ПН размерность.

[Петр Зайцев]

Разные ограничения носят вполне конкретный характер, никак не связанный   с серийностью. Например, ограничения на максимальный скоростной напор, на скоростной напор в момент разделения ступеней, максимальную продольную перегрузку, на произведение скоростного напора и угла атаки (скольжения), а также на дальность падения отделяемых частей и т.п.

Это еще что, вот погодите когда башенная САС сработает и поджарит голенький аппарат.

-- Pete

[fagot]

На самом деле оптимизация всегда ведется с учетом ограничений и по разным критериям. Поэтому я, к примеру, не возьмусь утверждать, что распределение ХС по ступеням Ангары-5 неоптимально.

Ну если главным критерием считать желание одним УРМом захватить весь рынок от Космоса-3М до Протона, то распределение ХС на А-5 будет вполне оптимальным. Если же сравнивать ее с узконишевыми Союзом и Протоном, то об оптимальности речи не идет.

[Бродяга]

Господа, если завтра KSLV полетит — тему можно будет закрывать.

 "Ангара" начнёт становиться реальностью.

Ну, и что? Тема здесь причем? :roll:

При том, что успешный полёт УРМ-а "Ангары" поставит крест на всех других вариантах новой ракеты-носителя в России.
 Кто-то серьёзно думает, что Правительство вбухает деньги в ещё один проект ракеты, при наличии в данный момент "Союза" и "Протона"?

[Дмитрий В.]

Это еще что, вот погодите когда башенная САС сработает и поджарит голенький аппарат.

-- Pete

С абляционной-то ТЗП? При том, что струи от РДТТ напрямую не попадают на СА? Не, не верю, что поджарит.

[Shestoper]

Ну если главным критерием считать желание одним УРМом захватить весь рынок от Космоса-3М до Протона, то распределение ХС на А-5 будет вполне оптимальным. Если же сравнивать ее с узконишевыми Союзом и Протоном, то об оптимальности речи не идет.

В том-то и проблема, что в перспективе рынок Протоном не ограничится. И даже Ангарой-7.

[Большой]

Вот фото. Наверное макет Русь-М (в одиночестве).

[Дмитрий В.]

При том, что успешный полёт УРМ-а "Ангары" поставит крест на всех других вариантах новой ракеты-носителя в России.
 Кто-то серьёзно думает, что Правительство вбухает деньги в ещё один проект ракеты, при наличии в данный момент "Союза" и "Протона"?

"Поживем - увидим".

[Бродяга]

При том, что успешный полёт УРМ-а "Ангары" поставит крест на всех других вариантах новой ракеты-носителя в России.
 Кто-то серьёзно думает, что Правительство вбухает деньги в ещё один проект ракеты, при наличии в данный момент "Союза" и "Протона"?

"Поживем - увидим".

Просто с таким же успехом можно АКС-ы рисовать под трафик на орбиту в десятки тысяч тонн в год.

[Дмитрий В.]

Вот фото. Наверное макет Русь-М (в одиночестве).

Да, похоже.