Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Проблема в том, что концепция развития пилотируемой космонавтики до 2040 года от РККЭ предусматривает серьезное освоение Луны после начала экспедиций к Марсу. Марс идет впереди. А поскольку кризис и непонятно что, логично предположить, что и Марс сползет вправо.

Эта концепция опубликована где-то?

Краткое изложение было в НК №1 2009, в статье про пилотируемые корабли.

[Павел73]

Краткое изложение было в НК №1 2009, в статье про пилотируемые корабли.

Спасибо, прочитал в анонсе НК (самогО журнала нет   ). Но... он (Лопота) что, серьёзно собрался на Марс?! :shock:

[Дмитрий В.]

Краткое изложение было в НК №1 2009, в статье про пилотируемые корабли.

Спасибо, прочитал в анонсе НК (самогО журнала нет   ). Но... он что, серьёзно собрался на Марс?! :shock:

Из презентации Лопоты на 75-летии Центра Келдыша:

[Frontm]

Краткое изложение было в НК №1 2009, в статье про пилотируемые корабли.

Спасибо, прочитал в анонсе НК (самогО журнала нет   ). Но... он что, серьёзно собрался на Марс?! :shock:

Из презентации Лопоты на 75-летии Центра Келдыша:

Ужас.... ошибки и опечатки в тексте картинки:(

покАления...
по Фрейду.... до белого каления

[Дмитрий В.]

Краткое изложение было в НК №1 2009, в статье про пилотируемые корабли.

Спасибо, прочитал в анонсе НК (самогО журнала нет   ). Но... он что, серьёзно собрался на Марс?! :shock:

Из презентации Лопоты на 75-летии Центра Келдыша:

Ужас.... ошибки и опечатки в тексте картинки:(

покАления...
по Фрейду.... до белого каления

Да, Бог с ним! Главное чтобы космические корабли без ошибок делали.

[Павел73]

Мда...  :?  В общем, если мы ломанёмся на Марс (в чём я сильно сомневаюсь), то не получим мы ни Марс, ни Луну   . Я читал книгу "Пилотируемая экспедиция на Марс". И про "Аполлон" тоже читал. Затраты - на порядок различаются! Ну как, на какие вши мы туда полетим? Где средства возьмём?! Прямо Васюки какие-то...

[Дмитрий В.]

Мда...  :?  В общем, если мы ломанёмся на Марс (в чём я сильно сомневаюсь), то не получим мы ни Марс, ни Луну   . Я читал книгу "Пилотируемая экспедиция на Марс". И про "Аполлон" тоже читал. Затраты - на порядки различаются! Ну как, на какие вши мы туда полетим? Где средства возьмём?! Прямо Васюки какие-то...

А с Луной что делать?

[Александр Ч.]

А с Луной что делать?

Разместить там новый ракетноядерный флот, который создадут к 2050г., защищать запасы гелия-3

[Павел73]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов. Чтоб дальше в космос проникать. Самое-то главное: начать всё это на Луне намного проще, чем на Марсе (хоть там и воды много). Работы дофигищща: главная задача человечества - космическая экспансия; Луна - первая ступень, Марс - вторая, Юпитер (точнее, его водородные запасы) - следующая. А дальше - можно и к звёздам!  :wink:

[SpaceR]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов. Чтоб дальше в космос проникать. Самое-то главное: начать всё это на Луне намного проще, чем на Марсе (хоть там и воды много). Работы дофигищща: главная задача человечества - космическая экспансия; Луна - первая ступень, Марс - вторая, Юпитер (точнее, его водородные запасы) - следующая. А дальше - можно и к звёздам!  :wink:

+1[/size].

[Дмитрий В.]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов.

Хм, а мне кажется, что все это проще создать на Земле.

[tktyf]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов.

Хм, а мне кажется, что все это проще создать на Земле.

Создать то проще. В космос запулить сложнее. Чем с Луны.

[Дмитрий В.]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов.

Хм, а мне кажется, что все это проще создать на Земле.

Создать то проще. В космос запулить сложнее. Чем с Луны.

А на Луну доставлять не надо?

[Saul]

Космическим туризмом экспроприировать земных экспроприаторов

[Павел73]

А на Луну доставлять не надо?

Надо, на первых порах. До того, как там будет создана энергетическая, промышленная, транспортная и сельскохозяйственная (не смеяться!) инфраструктура. Всё это нужно создавать постепенно, шаг за шагом.

Сначала, чтобы зацепиться за Луну, достаточно и 40-тонника (строительство сначала автоматической, а затем и обитаемой научной базы). А далее - по нарастающей до того момента, пока лунные базы и предприятия не перейдут на самообеспечение всем необходимым.

[Дмитрий В.]

А на Луну доставлять не надо?

Надо, на первых порах. До того, как там будет создана энергетическая, промышленная, транспортная и сельскохозяйственная (не смеяться!) инфраструктура. Всё это нужно создавать постепенно, шаг за шагом.

Создание такой инфраструктуры на Луне может потребовать ресурсов, которыми Земля не обладает, не говоря уже об отдельных государствах. Поэтому колонизация планет - дело, которое реально возможно, скажем, через тысячу лет. А Луну колонизировать бессмысленно - там нет ничего такого, чего нет на Земле. И создавать носитель с оглядкой на фантастические перспективы, по меньшей мере, неправильно.

[Павел73]

Создание такой инфраструктуры на Луне может потребовать ресурсов, которыми Земля не обладает, не говоря уже об отдельных государствах.

Правильно, поэтому первые же шаги на Луне должны быть направлены на исследования по использованию местных ресурсов.

Поэтому колонизация планет - дело, которое реально возможно, скажем, через тысячу лет. А Луну колонизировать бессмысленно - там нет ничего такого, чего нет на Земле.

Правильно, но Луну не нужно колонизировать (если под этим понимать переселение людей на ПМЖ ). Луна - это завод, стартовая площадка и работа вахтовым методом.

И создавать носитель с оглядкой на фантастические перспективы, по меньшей мере, неправильно.

40 т, 80 т, 120 т - где же здесь фантастика?

[Петр Зайцев]

А с Луной что делать?

Как что? Строить электростанции, космодромы, оранжереи, зенитные противометеоритные установки, обсерватории, турбазы. А дальше - заводы для производства топлива, строительных и конструкционных материалов. Чтоб дальше в космос проникать. Самое-то главное: начать всё это на Луне намного проще, чем на Марсе (хоть там и воды много). Работы дофигищща: главная задача человечества - космическая экспансия; Луна - первая ступень, Марс - вторая, Юпитер (точнее, его водородные запасы) - следующая. А дальше - можно и к звёздам!  :wink:

Первыми из этого списка надо строить надо заводы по производству компонент топлива. Без них ничего другого не будет, см. возражения Дмитрия далее по треду, особенно вопрос "зачем". А с заводами картина сразу меняется. Гравитационная яма на Луне гораздо мельче, чем на Земле.
-- Pete

[Дмитрий В.]

40 т, 80 т, 120 т - где же здесь фантастика?

Речь не о фантастичности РН такой грузоподъемности вообще. А о непонятном для меня стремлении создать все ракеты, включая и те, надобность в которых сомнительна, на единой базе. Сейчас нужен носитель для ППТС. Значит, нужно делать оптимальную РН для этой задачи. Можно сделать 40 или 60 -тонник на этой же элементной базе - делаем. Кстати, в мире нет ни одного положительного примера создания семейств РН из одинаковых "кубиков" с диапазоном масс ПГ (отношщение максимальной массы ПГ к минимальной) 3 и выше.

[Дмитрий В.]

Но для России пока 100-тонник - это фантастика. Я не уверен даже, что мы потянем 60-тонник. Самое главное даже не ракеты. Основной вопрос: сможет ли российская промышленность создавать полезные грузы такой массы?