Новые российские РН для нового российского ПК

[fagot]

Ну, грешно сравнивать вонючий Протон с ДМ или Бриз-М с Титаном, оснащенным Центавром и стартующим с 28 градусов.

Так я и не утверждаю, что Протон хуже, однако большая широта старта наших ракет это объективная реальность, с которой приходится считаться. И уж если 40-тонник создать не судьба, то лучше бы эти средства были потрачены на создание КВТК, чем на Русь-М.

[ratte07]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

[freinir]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

А Вы КВРБ хороший сделаете? А то 20 лет делают и всё никак...

[ratte07]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

А Вы КВРБ хороший сделаете? А то 20 лет делают и всё никак...

Пусть плохой. Хоть какой. 4 т лучше 3,5.

[freinir]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

А Вы КВРБ хороший сделаете? А то 20 лет делают и всё никак...

Пусть плохой. Хоть какой. 4 т лучше 3,5.

Любой ценой, да?

[ratte07]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

А Вы КВРБ хороший сделаете? А то 20 лет делают и всё никак...

Пусть плохой. Хоть какой. 4 т лучше 3,5.

Любой ценой, да?

Потом можно будет довести до ума.

[freinir]

Это да. КВРБ должен стоять на первом месте. Но на втором - старт под Протон на территории РФ.

А Вы КВРБ хороший сделаете? А то 20 лет делают и всё никак...

Пусть плохой. Хоть какой. 4 т лучше 3,5.

Любой ценой, да?

Потом можно будет довести до ума.

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

[Дмитрий В.]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

[freinir]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

[ratte07]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

А что цена? Это Вам не фтор. А конструкцию можно облегчать и в серии.

[Дмитрий В.]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

С такими настроениями КВРБ и не появиться. Для начала плюнуть на высокие характеристики и сделать не более двух-трех включений, чтоб срок существования был часов 8 не больше (ну, или сколько там надо для выведения на ГСО). А то найдутся умники, которые потребуют чтоб жил 8 суток и массовое совершенство как у Центавра. Таких надо посылать.

[freinir]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

А что цена? Это Вам не фтор. А конструкцию можно облегчать и в серии.

За счёт чего облегчать? Уже 20 лет облегчают....

[freinir]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

С такими настроениями КВРБ и не появиться. Для начала плюнуть на высокие характеристики и сделать не более двух-трех включений, чтоб срок существования был часов 8 не больше (ну, или сколько там надо для выведения на ГСО). А то найдутся умники, которые потребуют чтоб жил 8 суток и массовое совершенство как у Центавра. Таких надо посылать.

Я просто не понимаю.... разве водородник является целью?

[ratte07]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

А что цена? Это Вам не фтор. А конструкцию можно облегчать и в серии.

За счёт чего облегчать? Уже 20 лет облегчают....

Так не надо на бумаге облегчать. Нужно сделать перетяжеленный, с запасами, а потом облегчать по факту. Что тут сложного?

[freinir]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

А что цена? Это Вам не фтор. А конструкцию можно облегчать и в серии.

За счёт чего облегчать? Уже 20 лет облегчают....

Так не надо на бумаге облегчать. Нужно сделать перетяжеленный, с запасами, а потом облегчать по факту. Что тут сложного?

Он сейчас и без запасов на бумаге.... как Вы предлагаете потом облегчать?

[ratte07]

Когда потом? 20 лет доводят и всё никак.

Для индусов можем, а для себя - никак? :shock:

Дмитрий, но не с такими же характеристиками.
Дополнительные 600 кг. на ГПО.... может быть другой ценой, без водородника?

А что цена? Это Вам не фтор. А конструкцию можно облегчать и в серии.

За счёт чего облегчать? Уже 20 лет облегчают....

Так не надо на бумаге облегчать. Нужно сделать перетяжеленный, с запасами, а потом облегчать по факту. Что тут сложного?

Он сейчас и без запасов на бумаге.... как Вы предлагаете потом облегчать?

Я предлагаю, чтобы на бумаге всегда было с запасами. Судите сами. Если холдинг не сделает КВ блок под свою РН, его может сделать РКК или Самара (или вместе). Оно Вам надо?

[freinir]

Извините, но Вы предлагаете хрень полную!!!!
Запасов быть не должно!
Я думаю РКК или Самара не сделают его.

Я вообще думаю, что без этого КВТК можно больше зарабатывать.

[ratte07]

Я вообще думаю, что без этого КВТК можно больше зарабатывать.

Можно, конечно.

[SpaceR]

Первый российский КВРБ - это всё-таки задел на будущее и практический полигон для совершенствования водородных ступеней. Рассчитывать на высокое массовое совершенство уже от первого РБ, думаю, не стоит.
Но второй или третий (модели, конечно, а не изделия в серии) уже можно довести до достойного уровня - чтобы получить прирост массы ПГ хотя б на 25-35%.
Не для того чтобы прежде всего зарабатывать, а чтобы не строить новую мощную РН для более тяжёлых ПГ. Конечно, со временем это и заработок даст.

Впрочем, большинство это и так понимает.

[Shestoper]

И уж если 40-тонник создать не судьба, то лучше бы эти средства были потрачены на создание КВТК, чем на Русь-М.

А кто сказал, что не судьба?
Русь-М на РД-170 ещё какой 40-тонник. А городить водородную инфраструктуру ради прибавки в 600 кг действительно глупо. Городить, так уж ради "Руси" c дефорсированными РД-170 на первой ступени и нормальной второй водородной ступенью с мощным водородником. А РД-0146 самое место на третьей ступени, сиречь разгонном блоке. Тогда и без высокого массового совершенства КВРБ 8 тонн получить не проблема.