Новые российские РН для нового российского ПК

[Александр Ч.]

Так в табличке ПКК к МКС и так уже 12тонн

[Salo]

Значит в 10т.

[Yegor]

"Семёрка" на 17 тонн. А что от "Семёрки" у неё останется?
Внешняя похожесть формы?  

Нет. Тут есть вероятность, что новый ПКК для низкоорбитальных миссий можно "утоптать" до 10-12 т массы. Т.е. под один из вариантов Союз-2-3. И общего у них будут - боковые блоки и, возможно, блок И.

Союз-2-3 это тоже очень плохо.
1. Старт все равно новый строить надо. Так что ему (старту) без разницы под какую ракету его будут строить.
2. Для Союза-2-3 нужен абсолютно новый ЦБ.
В таком случае и для Зенита нужно сделать только первую ступень, а в качество второй взять блок И.
В итоге и в том и в другом случае создается только один новый модуль.
Но у Зенита перспектив миллион, а у Союза-2-3 ноль.
Из Зенита можно сделать 40 тонник и 100 тонник, а из Союза-2-3 нет.
Будем ещё 50 лет летать на Союзе-2-3 не ЛЕО, но уже в шестиместной капсуле.

[Дмитрий В.]

Для Союза-2-3 ЦБ - не абсолютно новый, там есть элементы (правда, их, судя по всему, не очень много), со старого носителя. Главное, что, Союз-2-3 может стартовать с имеющегося СК. Что на самом деле получится из этой ракеты - неясно, поскольку неясно само будущее НК-33 (а это основа всего проекта Союз-2-3). Тем не менее, если новый ПКК уложится в 10-11-12 т, то никакой нужды в "СуперЗените не будет". А к Луне можно летать в два пуска, к примеру. Или же, для "лунного" ПКК использовать "Ангару-5П" (или, Ангару-3П, если до нее дойдет). Что касается Зенита то из него никакими силами не сделать 100-тонник.  Использовать оснастку первой ступени и двигатель для бокового блока "Супертяжа" можно, и только.

[Yegor]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

[Yegor]

Что касается Зенита то из него никакими силами не сделать 100-тонник.  Использовать оснастку первой ступени и двигатель для бокового блока "Супертяжа" можно, и только.

Из Дельты-4 можно, а из Зенита нельзя?

"Использовать оснастку первой ступени и двигатель для бокового блока "Супертяжа" можно, и только."
Такая простая фраза. И однако же в ней зарыты милларды долларов.
Если вы используете ту же осначтку, то вы уже в два раза сакратили себе накладные расходы. Нет, нельзя так деньгами швыряться, нельзя.

[Yegor]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

Кстати говоря, если урезать первую ступень Зенита вдвое и поставить туда половину двигателей, то получившаяся РН заменит Семёрку.
СК Зенита при этом останется тот же.
Старые площадки не нужны.

[Дмитрий В.]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

Все переводить на Восточный никто не будет: на Байке, односзначно, еще долго останется коммерция и пилотируемый космос (частично, по крайней мере), а с Плесецка будут запускаться военные КА. Есь еще и Куру. Так что "Союз" еще долго поживет.

[Дмитрий В.]

Что касается Зенита то из него никакими силами не сделать 100-тонник.  Использовать оснастку первой ступени и двигатель для бокового блока "Супертяжа" можно, и только.

Из Дельты-4 можно, а из Зенита нельзя?

"Использовать оснастку первой ступени и двигатель для бокового блока "Супертяжа" можно, и только."
Такая простая фраза. И однако же в ней зарыты милларды долларов.
Если вы используете ту же осначтку, то вы уже в два раза сакратили себе накладные расходы. Нет, нельзя так деньгами швыряться, нельзя.

Чтобы из Дельты-4 получить 100-тонник надо ее оч-чень сильно переделать:
Next Genertion Delta 100 t. Status: Study 2004.

Conceptual next generation Delta booster beyond Delta IV Heavy, equalling Saturn V of the 1960's in payload capability. The booster would use two parallel 7-m-diameter booster stages, a notional RS-XXX Lox/LH2 rocket motor, and a 7 m diameter upper stage and fairing. Payload fairings of 7 m diameter could be accomodated. Introduction would require new launch pads and booster assembly infrastructure, and a new factory to handle the larger-diameter tooling.


LEO Payload: 91,000 kg (200,000 lb). to: 407 km Orbit. at: 28.50 degrees. Payload: 35,000 kg (77,000 lb). to a: earth escape trajectory. Core Diameter: 7.00 m (22.90 ft). Total Length: 64.00 m (209.00 ft). Span: 21.00 m (68.00 ft).

С http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm

[Salo]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

Кстати говоря, если урезать первую ступень Зенита вдвое и поставить туда половину двигателей, то получившаяся РН заменит Семёрку.
СК Зенита при этом останется тот же.
Старые площадки не нужны.

А вторую ступень тоже укорачивать будем?
И какой двигатель вместо РД-120? НК-31?

[Дмитрий В.]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

Кстати говоря, если урезать первую ступень Зенита вдвое и поставить туда половину двигателей, то получившаяся РН заменит Семёрку.
СК Зенита при этом останется тот же.
Старые площадки не нужны.

А вторую ступень тоже укорачивать будем?
И какой двигатель вместо РД-120? НК-41?

На самом деле моноблок с 2*НК-33-1 (или с одним РД-180) на первой и РД-0124 - на второй ступени решил бы проблему замены "Союза". Но... для пилотируемых миссий РН была бы малопригодна из-за высокого уровня перегрузок.

[Yegor]

Я вот эту имел ввиду:

Delta IV Heavy Upgrade 70 t.  Status: Study 2004.

Proposed upgrade to Delta IV Heavy by clustering seven common booster modules, using an AUS-60 upper stage powered by 3 MB-60 or RL-60 27 tonne thrust Lox/LH2 engines. A payload fairing over 6.5 m diameter could be accomodated. Introduction would require new launch pads and booster assembly infrastructure.

LEO Payload: 63,000 kg (138,000 lb). to: 407 km Orbit. at: 28.50 degrees. Payload: 24,000 kg (52,000 lb). to a: earth escape trajectory. Core Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Total Length: 71.00 m (232.00 ft). Span: 15.00 m (49.00 ft).
http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm

Ну не 100 тонн, а 70 тонн, но это потому что у Дельты УРМ меньше чему у Зенита. А у Зенита будет 100 тонн.

[Yegor]

А зачем нам имеющийся СК?
Строят же новый космодром ("Восточный"), который имеет более низкую широту. С него все запускать выгоднее чем с Плесецка. Значит всё надо перевести на "Восточный", то есть на новый СК.
Так что про старые площадки можно забыть.
Чистый лист так сказать.

Кстати говоря, если урезать первую ступень Зенита вдвое и поставить туда половину двигателей, то получившаяся РН заменит Семёрку.
СК Зенита при этом останется тот же.
Старые площадки не нужны.

А вторую ступень тоже укорачивать будем?
И какой двигатель вместо РД-120? НК-41?

На самом деле моноблок с 2*НК-33-1 (или с одним РД-180) на первой и РД-0124 - на второй ступени решил бы проблему замены "Союза". Но... для пилотируемых миссий РН была бы малопригодна из-за высокого уровня перегрузок.

Это не проблема, ведь пилотируемые перейдут на 12 тонник:
3*НК-33-1 или 3*РД-0163 на первой ступени

[Дмитрий В.]

Я вот эту имел ввиду:

Delta IV Heavy Upgrade 70 t.  Status: Study 2004.

Proposed upgrade to Delta IV Heavy by clustering seven common booster modules, using an AUS-60 upper stage powered by 3 MB-60 or RL-60 27 tonne thrust Lox/LH2 engines. A payload fairing over 6.5 m diameter could be accomodated. Introduction would require new launch pads and booster assembly infrastructure.

LEO Payload: 63,000 kg (138,000 lb). to: 407 km Orbit. at: 28.50 degrees. Payload: 24,000 kg (52,000 lb). to a: earth escape trajectory. Core Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Total Length: 71.00 m (232.00 ft). Span: 15.00 m (49.00 ft).
http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm

Ну не 100 тонн, а 70 тонн, но это потому что у Дельты УРМ меньше чему у Зенита. А у Зенита будет 100 тонн.

Это не 100-тонник. К тому же это совершенно новая ракета с 6 боковыми блоками и, видимо, существенно доработанным ЦБ, а также с новыми ЖРД на 3-й ступени.
Если скомпоновать "Зенит-100" по образу и подобию этой Дельты, то и здесь 100 тонн не наберется из-за перераспределения масс. Да и 2-ю ступень придется новую ставить. И весь "кайф" сведется к использованию ББ, производящихся на той же оснастке. Но на той же оснастке можно производить и оптимизированный боковой блок, отличающийся по геометрии от первой ступени Зенита.

[Yegor]

Я вот эту имел ввиду:

Delta IV Heavy Upgrade 70 t.  Status: Study 2004.

Proposed upgrade to Delta IV Heavy by clustering seven common booster modules, using an AUS-60 upper stage powered by 3 MB-60 or RL-60 27 tonne thrust Lox/LH2 engines. A payload fairing over 6.5 m diameter could be accomodated. Introduction would require new launch pads and booster assembly infrastructure.

LEO Payload: 63,000 kg (138,000 lb). to: 407 km Orbit. at: 28.50 degrees. Payload: 24,000 kg (52,000 lb). to a: earth escape trajectory. Core Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Total Length: 71.00 m (232.00 ft). Span: 15.00 m (49.00 ft).
http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm

Ну не 100 тонн, а 70 тонн, но это потому что у Дельты УРМ меньше чему у Зенита. А у Зенита будет 100 тонн.

Это не 100-тонник. К тому же это совершенно новая ракета с 6 боковыми блоками и, видимо, существенно доработанным ЦБ, а также с новыми ЖРД на 3-й ступени.
Если скомпоновать "Зенит-100" по образу и подобию этой Дельты, то и здесь 100 тонн не наберется из-за перераспределения масс. Да и 2-ю ступень придется новую ставить. И весь "кайф" сведется к использованию ББ, производящихся на той же оснастке. Но на той же оснастке можно производить и оптимизированный боковой блок, отличающийся по геометрии от первой ступени Зенита.

На счет изготовления блоков разной длинны на той же оснастке то это да, это можно.

А поповоду этой Дельты, то да здесь вторая ступень будет усиленной.
По моему мнению лучший был бы вариант связать первую ступень в жесткий пакет, тогда не надо ниаких новых ББ, ЦБ.

[Reader]

Вариант, как вариант. Не лучше, и не хуже (точнее, в чем-то лучше, а в чем-то и хуже) других.

Посмотрел презентации, выложенные здесь. Именно этот, как его назвал Bell (?), протонообразный пепелац и идет под номером 4 (надо же как совпало :roll: ).

[Yegor]

Вариант, как вариант. Не лучше, и не хуже (точнее, в чем-то лучше, а в чем-то и хуже) других.

Посмотрел презентации, выложенные здесь. Именно этот, как его назвал Bell (?), протонообразный пепелац и идет под номером 4 (надо же как совпало :roll: ).

А остальные какие?
Такие же как на этой картинке?

[Reader]

Не знаю. Тяга на старте: 1150; 1000; 1250; 2150. Похоже?

[Yegor]

Не знаю. Тяга на старте: 1150; 1000; 1250; 1250. Похоже?

Нет, по моему мнению совсем не похоже.
1000 тонн это даже для СуперЗенита (первая ступень моноблок 4.1 м в диаметре) перебор.
Там либо диаметр должен быть больше, либо они должны быть многоблочные.

[Yegor]

Не знаю. Тяга на старте: 1150; 1000; 1250; 1250. Похоже?

А какие ПН?