Новые российские РН для нового российского ПК

[А24]

А24

[ratte07]

Весь прикол в том, что предлагается использовать Синеву как верхние ступени или РБ. :roll:
Я пытаюсь пояснить, что Синева не годится для этой цели. Нужны другие двигатели, ГО большого диаметра, возможность многократного включения  и т.д.

Salo, в принципе-то можно. Просто крайне неэффективно.

[Олигарх]

Предусмотрено несколько вариантов нового КК.
В том числе и беспилотный - аналог Прогресса. Верно?
А какой РН собираются запускать этот беспилотный вариант?
Можно той же РН, что и для основоного пилотируемого варианта КК, но это нерационально. В случае запуска беспилотного варианта избыточность, заложенная в эту РН, не нужна.
Так какой же РН собираются запускать беспилотный вариант?

[ratte07]

Все так, ratte07, объявляют тендер, понимаш...
Однако, использование уже изготовленных ракет несоизмеримо дешевле, чем строительство через нееопределенно понимашевый срок новых ракетоносителей.

Понимаете, на определенном этапе проработки (особенно если не вдаваться в детали, округлять некоторые цифры и не очень хорошо разбираться в проблеме) можно завязать "проект" некой ракеты, космического корабля или марсианского экспедиционного комплекса из готовых "кубиков".

Это, например, всевозможные связки из УР-200 и Р-16, которые обсуждаются на этом форуме. Но, почему-то, они не вышли даже на уровень эскизного проекта. И Протон совсем не похож на связку из УР-200. Кое-что использовалось, но скорей комплектующие и технологии, чем хотя бы ракетные блоки целиком.

Синева же представляет собой слишком уж специфичное и конструкционно, и технологически изделие, на мой взгляд, практически "неделимое". И использовать его можно только по тому назначению, под которое делали изначально. В середине 90-х, по крайней мере, наши попытки использовать морские ракеты под запуск КА натолкнулись на такую проблему, что если энергетика в принципе позволяла выводить некоторую массу на орбиту, то вот система управления не позволяла обеспечить нужные углы. Так что даже просто взять Синеву и использовать как Днепр - и то будут проблемы.

[А24]

А24

[ratte07]

Использование аэродинамики для ракет тут активно обсуждается. Я лично не являюсь сторонником такого подхода.

[А24]

А24

[Salo]

Все так, ratte07, объявляют тендер, понимаш...
Однако, использование уже изготовленных ракет несоизмеримо дешевле, чем строительство через нееопределенно понимашевый срок новых ракетоносителей.
По этой части (см. тему на 1 стр.) мне понравилось удобное сочетание массы ПН проекта с массой моего прибора и РН Синева. Любой заказчик, а тем более - инозаказчик, не любит произвола будущей обстановки. Соответственно, что бы ни выводила последняя ступень, заменить ее оговоренные "50т ...до 60" разумно из запасов.
Я пытаюсь встречно узнать от Salo, что именно не так с этим делом, а он(она) объясняет мне нецелесообразность Синевы по основному проекту, с чем я совершенно не спорю. Что не так-то?
По поводу ГО и других двигателей: что Вы (Salo) предлагаете?

Salo- это оно, если Вы не знали. А почему Вас интересует мой пол?

Я ничего не предлагаю. Предлагаете Вы.
Вы знаете, что на первой ступени любой ракеты стоят двигатели с так называемым земным соплом?
Синева МБР. Её тяговооружённость около 2. Оптимальная тяговооружённость второй ступени РКН около единицы. У Синевы слишком короткий АУТ и будет трудно выполнить программу тангажа для выхода на круговую орбиту.
Сверху нельзя поставить ГО диаметром больше 2,5-3м. Для ракеты с ПН более 20т это очень мало.

Возвращаясь к моему предложению: хотелось вывести зеркало с оборудованием для разных целей, в том числе - "по различным отраслям народных хозяйств" (если по другому никак не соглашается заказчик). Вообще-то, мой прибор почти плоский, т.е. его можно поставить внутрь арматуры (корзинки) рядом с нагрузкой ввиде Синевы. Хотя я не знаком с форм-фактором Вашего... 12,5т ПН, подозреваю аналогичное решение вне атмосферы. Разве - нет?

Поставить ПН сбоку как на шаттле? А как Вы будете разделять ступени  Синевы? Т.е. ваша ПН крепится только к верхней ступени?

Мне неизвестен План вывода, который, возможно, позволяет перевернуть надставленную вверх соплом "синеву" по полету.
Так что никаких блинов с грибами ничего не получается.
Вот 2 ...?

Можно я не буду отвечать на этот бред?

[А24]

А24

[А24]

А24

[А24]

А24

[Bell]

Ничего не ответил лес трудящимся...
Я пойду на перерыв, пока магазины не закрылись.
 

А что отвечать на сплошной бред?

Кстати, а за что вас в прошлый раз забанили? Тоже за тотальное бредонесение?

[Salo]

В том-то и дело, что непристойностей и неприличного поведения я пока со своей стороны не замечал.
Предупреждение появилось в мой адрес без объяснений, а пургу, как Вы выразились, несу не я. Может быть "зомби" нравиться быть несуном этого дела, которое модераторов устраивает, но я не телепат, Ваши мысли на ботанском и угрозы закономерно не читаю.
Объясните суть претензий, помимо угроз и "ничего непонимания".
Если меня решили отключить, я от этого нее скончаюсь, но подобное немотивированное поведение с вашей стороны, согласитесь, подозрительно.
Справка.
На территории Российской Федерации (включая средства массовой информации, находящиеся в ее границах) государственным языком общения является русский язык (по Конституции РФ).
От себя лично мог бы добавить - на нем (русском языке) еще разговаривают, общаются. Хамят, угрожают, ругаются на непристойном, дворовом языке всякой неполноценной шпаны.

Я буду подключен к сайту форума еще некоторое время, если у Вас есть что сказать по темам, общение возможно.
Все в Ваших руках, непонимающий Shin...

Сторож, что с него взять. :roll:

[Salo]

Ничего не ответил лес трудящимся...
Я пойду на перерыв, пока магазины не закрылись.
 

Я надеюсь у Вас, как у всех нормальных сторожей, перерыв трое суток.

[SpaceR]

Предусмотрено несколько вариантов нового КК.
В том числе и беспилотный - аналог Прогресса. Верно?
А какой РН собираются запускать этот беспилотный вариант?
Можно той же РН, что и для основоного пилотируемого варианта КК, но это нерационально. В случае запуска беспилотного варианта избыточность, заложенная в эту РН, не нужна.
Так какой же РН собираются запускать беспилотный вариант?

Да тут целая куча вариантов.
___Из действующих - трехступенчатый Протон-М или двухступенчатый Зенит.
___Из перспективных - Ангара-3 или Ангара-5П (с байтерековского СК).

Можно ещё пофантазировать про Русь-1 с ТТУ (но это уже отдалённая перспектива).

[Дмитрий В.]

Можно ещё пофантазировать про Русь-1 с ТТУ (но это уже отдалённая перспектива).

Ой, а это что такое? :shock:

[m-s Gelezniak]

Для А24, схема Синевы:

[SpaceR]

Можно ещё пофантазировать про Русь-1 с ТТУ (но это уже отдалённая перспектива).

Ой, а это что такое? :shock:

Гм... Прошу прощения, имелась в виду моноблочная "Русь-М С":



Правда, есть сомнения, что она вытащит 13 т на НОО даже с ТТУ. Да и появится она явно не раньше базового трехблочного варианта.
Просто мне тоже представляется, что использовать для 12,5-13-тонной беспилотной ПН тяжёлую РН грузоподъёмностью 30 т нецелесообразно.

[Peter]

Как-то они слишком оптимитистичны в отношении мю ПН. Особенно по стотоннику видно. Больше 5% для двухступенчатой ракеты пакетной схемы... Нагловато, не находите?

[Дмитрий В.]

Как-то они слишком оптимитистичны в отношении мю ПН. Особенно по стотоннику видно. Больше 5% для двухступенчатой ракеты пакетной схемы... Нагловато, не находите?

Для какой РН?