Новые российские РН для нового российского ПК

[Shestoper]

Можно сказать так - нового движка по-любому не будет в ближайшие 20 лет. Поэтому движок для новой российской ракеты по-любому будет из серии РД.
Единственный вариант - сделать серию РД супернадежной. ИМХО других вариантов нет.

У меня есть сильное подозрение, что доведение напряженного двигателя до высокой надежности будет не намного быстрее и дешевле, чем создание нового ненапряженного двигателя с нуля.

Дмитрий как-то говорил, что был у нас стенд для прожига движков до 1200 тонн - на нем испытывали вторую ступень Н-1 с восемью НК-15. Интересно, в каком он сейчас состоянии?
1200 тонн - хорошая размерность для четырехкамерного двигателя, Глушко первоначально для семейство РЛА именно такой планировал.

Нужно давление в КС не более 150 атм и максимальная надежность. Возможно даже 100 атм и открытая схема (особенно если использовать "сладкий" ГГ). По тяге и надежности нам нужен примерный аналог штатовских ТТУ. Если у него будет более высокий УИ - тем лучше.

Ну и для верхних ступеней нечто наподобие американского RS-68, только с высотным соплом.

Можно конечно обойтись и семейством РД-170 и РД-0120. Но космическая программа создается на десятилетия, включает крупные серии носителей. Базировать её на дорогих, не слишком надежных и относительно маломощных движках было бы ошибкой.

[Дмитрий В.]

Оптимальному решению задачи
Т.е. созданию "транспортной системы" которая, очевидно, должна будет эксплуатироваться длительное время

Как сказать. Если под оптимальным понимать решение, обеспечивающее минимальные затраты на транспортную программу, то использование существующих двигателей может оказаться вполне адекватным.

[Старый]

Единственный вариант - сделать серию РД супернадежной. ИМХО других вариантов нет.

А если тяга слишком мала а надёжность принципиально недостижима?

[Shestoper]

Как сказать. Если под оптимальным понимать решение, обеспечивающее минимальные затраты на транспортную программу, то использование существующих двигателей может оказаться вполне адекватным.

Всё зависит от объемов этой программы. Если серия носителей предполагается небольшой - да, выгоднее использловать то, что есть.
В противном случае может оказаться выгоднее осваивать новые движки с уменьшенной стоимостью производства.
Нужно добавить ещё и аспект надежности. При нынешнем положении дел семейство РД-170 для пилотируемой космонавтики не слишком подходит. А повышение их надежности - процесс непростой. Возможно будет сопоставимо по трудозатратам с разработкой нового двигателя, у которого надежность изначально будет доминирующей характеристикой в ущерб удельным параметрам.

[Дмитрий В.]

Единственный вариант - сделать серию РД супернадежной. ИМХО других вариантов нет.

А если тяга слишком мала а надёжность принципиально недостижима?

Тяга у того же РД-180 вполне приличная и для подавляющего большинства задач достаточная. А надежность - функция доводки. Доведут, и все будет ОК!

[Старый]

Да, но это затянет разработки еще на десяток лет. Пусть пока на существующих двигателях летает.

Что значит "пока"? А через 10 лет новую?

[Shestoper]

Тяга у того же РД-180 вполне приличная и для подавляющего большинства задач достаточная. А надежность - функция доводки. Доведут, и все будет ОК!

Для нового ПК его тяга маловата.
Даже с одним РД-171 его вряд ли можно будет вытащить в две ступени без водорода.

[Дмитрий В.]

Да, но это затянет разработки еще на десяток лет. Пусть пока на существующих двигателях летает.

Что значит "пока"? А через 10 лет новую?

Ну, не через 10, а лет через 20-30, если потребуется. В принципе, РККЭ считает оптимальным движок замкнутой схемы с давлением в КС примерно как у НК-33. Так что, ничего исключать нельзя.

[Старый]

Еше раз - я так и не понял, чем плох РД-180 для ПК

Дорог, ненадёжен, низкая тяга.

[Дмитрий В.]

Еше раз - я так и не понял, чем плох РД-180 для ПК

Дорог, ненадёжен, низкая тяга.

Разработан, производится серийно, в полете пока не подводил, тяга вполне приличная.

[Дмитрий В.]

Тяга у того же РД-180 вполне приличная и для подавляющего большинства задач достаточная. А надежность - функция доводки. Доведут, и все будет ОК!

Для нового ПК его тяга маловата.
Даже с одним РД-171 его вряд ли можно будет вытащить в две ступени без водорода.

Для нового ПКК 180-х ажно 3 штуки стоит :lol:

[Старый]

Ну, не через 10, а лет через 20-30, если потребуется.

Дык через 10 лет и так начнёт летать только в самом лучшем случае...

В принципе, РККЭ считает оптимальным движок замкнутой схемы с давлением в КС примерно как у НК-33. Так что, ничего исключать нельзя.

Дык а чего ж тогда морочиться и тратить силы, средства и время на паллиативные решения?

[Дмитрий В.]

Ну, не через 10, а лет через 20-30, если потребуется.

Дык через 10 лет и так начнёт летать только в самом лучшем случае...

В принципе, РККЭ считает оптимальным движок замкнутой схемы с давлением в КС примерно как у НК-33. Так что, ничего исключать нельзя.

Дык а чего ж тогда морочиться и тратить силы, средства и время на паллиативные решения?

Не знаю, когда полетит (и полетит ли вообще), но сроки - первый пуск в 2015 году. Новый движок, каким бы он простым и ненапряженным ни был к этому сроку не создать.

[Shestoper]

Да, но это затянет разработки еще на десяток лет. Пусть пока на существующих двигателях летает.

Даже с готовыми двигателями новая РН создается не за день.
Так что реальная разница (создать просто РН или РН + движки) будет меньше 10 лет.

[Дмитрий В.]

Так что реальная разница (создать просто РН или РН + движки) будет меньше 10 лет.

Ну, 5-7 лет тоже не сахар.

[Lev]

Никаких новых движков в ближайшие 25 лет не будет.Из этого логичный вывод- все российские системы в ближвйшие 25 лет будут вынуждены летать на движках Энергомаша

[Старый]

А надежность - функция доводки. Доведут, и все будет ОК!

Довести двигатель можно только если причиной ненадёжности служат его конструктивные недостатки которые можно устранить. Если причиной служит само фундаментальное свойство двигателя - высокое давление, то его не довести. Или довести путём снижения давления и соответственно тяги.

[Дмитрий В.]

Никаких новых движков в ближайшие 25 лет не будет.Из этого логичный вывод- все российские системы в ближвйшие 25 лет будут вынуждены летать на движках Энергомаша

И КБХА. :wink:

[Shestoper]

Для нового ПКК 180-х ажно 3 штуки стоит :lol:

Вооот! А можно адын штука. У которого надежность выше, чем у одного РД-180.

[Salo]

Никаких новых движков в ближайшие 25 лет не будет.Из этого логичный вывод- все российские системы в ближвйшие 25 лет будут вынуждены летать на движках Энергомаша

И КБХА. :wink:

И КБХМ!  :wink: