Новые российские РН для нового российского ПК

[fagot]

, но при наличии частиц алюминия определенного размера и температуре кислого газа выше 450 градусов. Поэтому- открытая схема, и не может быть она сложнее, чем замкнутая.

Так ведь чем больше давление, тем меньшей достаточно частицы. Не сложнее это обычная открытая, а вот когда 3-м компонентом добавляется водород, тут уже сомнения берут.

Размерность 0163: 2500 кН. Высокое давление - это в основном уменьшение габаритов.

Как-то я думал, что уменьшение габаритов больше для верхних ступеней актуально. Но почему все же 250 т, не лучше ли четырехкамерный 500-600-тонник?

[Бродяга]

Прошу прощения, но это явно по теме.

Манилов долго стоял на крыльце, провожая глазами удалявшуюся бричку,  и
когда она уже совершенно стала не видна, он  все  еще  стоял,  куря  трубку.
Наконец вошел он в комнату, сел на стуле  и  предался  размышлению,  душевно
радуясь, что доставил гостю своему небольшое удовольствие. Потом  мысли  его
перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда.
Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо  было  жить  с
другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку  начал  строиться  у
него мост, потом огромнейший дом с  таким  высоким  бельведером,  что  можно
оттуда видеть даже Москву и там пить  вечером  чай  на  открытом  воздухе  и
рассуждать о каких-нибудь  приятных  предметах.  Потом,  что  они  вместе  с
Чичиковым приехали в какое-то общество в  хороших  каретах,  где  обворожают
всех приятностию обращения, и что будто бы  государь,  узнавши  о  такой  их
дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего
уже он и сам никак не мог  разобрать.

[Большой]

А с какого перепуга возник РД-180. Ведь до сих пор речь шла о РД-0163. Кто поднял пыль? Ну а уж если и возник РД-180, то вообще-то резон в этом есть. Он летающий, в отличии от РД-0163 и РД-191М для Ангары. Летает на Атласе-5. Кстати диаметр его 3,8 м, который предполагается и на новой РН. И компоновка с 3-мя УРМ-ами не нова. Как вы помните она предлагалась в варианте РКК "Энергия" на конкурсе по Ангаре, затем перекочевала в РН "Содружество". Мо=905 тн, Мтоп 1ст=220 т, Мтоп 2ст=138т, Мпн=26,5 т. И если в нынешнем конкурсе РКК  возьмёт верх, то мы будем свидетелями возрождения РН "Содружество" или раннего варианта Ангары. Но какая-то в новой РН изюминка должна быть, вероятно это 2-я водородная ступень (тоже мне изюминка). И она давно мусолилась - это так называемый УКВБ Мо=53 тн, Мтоп=44 тн для 3-й ст. Протона или 2-й ст. Ангары. Диаметр=4,1 м. И почему никто не говорит о конкурсе? А вот Кириллин заявил на юбилейных посиделках по семёрке, что дескать буквально вчера (т.е.17.02.09 г.) был объявлен конкурс, и что основным конкурентом являются Хруники. Но победа, заявил он, будет за нами. Враг не пройдёт! И вопрос к Дмитрию и прочим секущим форумчанам: берём от РН «Содружество» 1-ю ступень с 3-мя РД-180, Мтоп=220х3=660 тн (керосин), 2-ю ступень УКВБ (водород) и получаем Мпн=?

[Дмитрий В.]

И вопрос к Дмитрию и прочим секущим форумчанам: берём от РН «Содружество» 1-ю ступень с 3-мя РД-180, Мтоп=220х3=660 тн (керосин), 2-ю ступень УКВБ (водород) и получаем Мпн=?

...= 23 тонны с хвостиком.

[Большой]

Ну всё понятно. Получили то что нужно. 23 тн.

[Reader]

Но победа, заявил он, будет за нами. Враг не пройдёт!

Ни о чем сейчас нельзя говорить определенно.

[Дмитрий В.]

Но победа, заявил он, будет за нами. Враг не пройдёт!

Ни о чем сейчас нельзя говорить определенно.

Хм, а дней 10 назад товарищи из Самары уверенно утверждали что победитель - РН, совместно разрабатываемая ЦСКБ, РККЭ и ГРЦ :roll:

[Reader]

Я просто вспомнил "конкурс" по "Клиперу".
Ничему не верю.

[Дмитрий В.]

Я просто вспомнил "конкурс" по "Клиперу".
Ничему не верю.

Ну, ну... Не надо о грустном, на ночь глядя...

[Бродяга]

fagot, вот если честно, вам не приходило в голову, что новая ракета не нужна нафиг?

Если массы спутников связи перестанут расти и вообще дальше ГСО не замахиваться, то да.

Что значит "если массы спутников перестанут расти"?
 В каких-нибудь планах на ближайшие 5—10 лет есть ПН в 40 тонн?
 А относительно "теории" неплохо вспомнить тот же "Иридиум".

Понимаете, какая штуковина, во времена СССР новую ракету на замену РН "Союз" можно было сделать, причём её даже начали делать, это РН "Зенит".
Но "Зенит" никто не доделал, по той причине, что не очень он и нужен.

После развала СССР не стало средств на ПН для Зенита, а сам он оказался за границей, только и всего. Хотя для ГПО вполне даже его приспособили.

Да фигня это всё и "семечки".
 Первый запуск "Зенита" был задолго до распада СССР. При тогдашних мощностях можно было делать 10 запусков в год и отработать ракету до мелочей.
 Но никому это было не надо, потому что есть королёвская Р-7.

А теперь проще.
Сколько вы собираетесь потратить на это новое Чудо Ракетостроения и как собираетесь отбить эти деньги?
В России нет "своих Масков", к сожалению.

Отбить запусками аппаратов, которые Протон выводить не может. Речь естественно не только о коммерческом извозе для зарубежных заказчиков, но в первую очередь о независимом выведении собственных спутников и, может быть, Луна еще. Если же мы ПН для 40-тонника создать не способны, то он и не нужен.

Мы не сможем никогда создать ПН для 40-тонника, более того в ближайшие 20—40 лет Россия перестанет существовать в качестве "России".
 Отвлекаясь от темы, это будет расплатой за тех убиенных ради "СССР" и "Великой России" которые были положены в 20-м веке.

 Но я не о политике, собственно, я о банальной арифметике - как можно отбить миллиард долларов затраченный на новую ракету?

[Дмитрий В.]

... более того в ближайшие 20—40 лет Россия перестанет существовать в качестве "России".
 Отвлекаясь от темы, это будет расплатой за тех убиенных ради "СССР" и "Великой России" которые были положены в 20-м веке.
...

Странная логика - Запад убил больше, но почему-то не перестает существовать как Запад. Видимо, не хочет расплачиваться! :lol:

[Дмитрий В.]

В каких-нибудь планах на ближайшие 5—10 лет есть ПН в 40 тонн?
 

40-тонник нужен для того, чтобы было 8 тонн на ГСО, а не 40 на НОО! :lol:

[Бродяга]

В каких-нибудь планах на ближайшие 5—10 лет есть ПН в 40 тонн?
 

40-тонник нужен для того, чтобы было 8 тонн на ГСО, а не 40 на НОО! :lol:

Бизнес-план есть?

[Бродяга]

... более того в ближайшие 20—40 лет Россия перестанет существовать в качестве "России".
 Отвлекаясь от темы, это будет расплатой за тех убиенных ради "СССР" и "Великой России" которые были положены в 20-м веке.
...

Странная логика - Запад убил больше, но почему-то не перестает существовать как Запад. Видимо, не хочет расплачиваться! :lol:

Больше?  :shock:
 Это кто это и где?
 Для простоты сравним себя с Америкой 20-го века, она вообще не хотела воевать.

[Дмитрий В.]

... более того в ближайшие 20—40 лет Россия перестанет существовать в качестве "России".
 Отвлекаясь от темы, это будет расплатой за тех убиенных ради "СССР" и "Великой России" которые были положены в 20-м веке.
...

Странная логика - Запад убил больше, но почему-то не перестает существовать как Запад. Видимо, не хочет расплачиваться! :lol:

Больше?  :shock:
 Это кто это и где?
 Для простоты сравним себя с Америкой 20-го века, она вообще не хотела воевать.

Германия убила только наших соотеченственников 27 млн.
8 млн вьетнамцев уничтожили американцы, и еще пару миллионов корейцев etc. Нам до них далеко.

[Shestoper]

Мы не сможем никогда создать ПН для 40-тонника

Никогда - это очень долго.  :wink:

Кроме того, ПН разная бывает. "40 тонн приборов" - это одна стоимость и сложность. А если большую часть этих 40 тонн занимает топливо для пуска на ГСО или АМС - это уже совсем другое дело.
Модуль ОС тоже содержит не только научное оборудование - есть и "бочка" гермокорпуса приличных размеров, и системы жизнеобеспечения (причем это делать мы умеем).
Чтобы ПН массой 40 тонн состояла в основном "из приборов" - это разве что большой телескоп.

[Reader]

Германия убила только наших соотеченственников 27 млн.

Мировая экспансия до добра не доведет.
Португалия времен Генриха Мореплавателя - и сейчас.
Испания времен Изабеллы Кастильской - и сейчас.
Англия времен королевы Виктории - и сейчас.
Франция времен Наполеона - и сейчас.
Россия времен Александра Третьего - и сейчас.
США - и чуть погодя...

[Бродяга]

Германия убила только наших соотеченственников 27 млн.
8 млн вьетнамцев уничтожили американцы, и еще пару миллионов корейцев etc. Нам до них далеко.

А вы прикиньте, сколько мы же убили своих соотечественников "до и после".
 И вообще, сытую и богатую Америку мы втянули как упыри в свои многовековые европейские разборки. Теперь она нам дерёт задницы, сами напросились.

[Бродяга]

Германия убила только наших соотеченственников 27 млн.

Мировая экспансия до добра не доведет.
Португалия времен Генриха Мореплавателя - и сейчас.
Испания времен Изабеллы Кастильской - и сейчас.
Англия времен королевы Виктории - и сейчас.
Франция времен Наполеона - и сейчас.
Россия времен Александра Третьего - и сейчас.
США - и чуть погодя...

Вот, совершенно правильно, надо бардак дома разбирать.

[Бродяга]

Никогда - это очень долго.  :wink:

Кроме того, ПН разная бывает. "40 тонн приборов" - это одна стоимость и сложность. А если большую часть этих 40 тонн занимает топливо для пуска на ГСО или АМС - это уже совсем другое дело.
Модуль ОС тоже содержит не только научное оборудование - есть и "бочка" гермокорпуса приличных размеров, и системы жизнеобеспечения (причем это делать мы умеем).
Чтобы ПН массой 40 тонн состояла в основном "из приборов" - это разве что большой телескоп.

Вы конкретный недорогой девайс на 40 тонн предложите.
 А иначе, эта ПН на 40 тонн будет стоить как 4 ПН на 20 тонн и никому не будет нужна.