Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

В ТЗ стоит до 15-ти пусков в год = 45 РД-180 в год, круто?

угу

Зарапартовался...

Ну вобщем Пермь расцветёт на таких заказах
Отстроят там большую, широкую улицу и дадут ей имя Вячеслава Михайловича Филина

[Bell]

По всем четырём пунктам.    Самое оптимальное сочетание...

Лучше один РД-171 и два старта.

А еще лучше 4 НК-33 и 2 универсальных старта

[fagot]

В ТЗ стоит до 15-ти пусков в год = 45 РД-180 в год, круто?

Для пилотируемых явно перебор, значит и ГПО/ГСО посчитали. И как все это делить с Ангарой?

[fagot]

А еще лучше 4 НК-33 и 2 универсальных старта

Ну если уж мечтать, так 4-хкамерник на его основе еще лучше.

[Bell]

А можно ламерский вопрос задать? Вот допустим, надо для ракетной ступени иметь тягу около 800 тс. Что лучше: один РД-171, два РД-180 или четыре РД-191?

 РД-191 как будто имеет минимальную массу, приходящуюся на единицу тяги.

Масса РД-191 2,6 т, РД-180 - 5,5 т, РД-171М - 9,5 т

[Bell]

А еще лучше 4 НК-33 и 2 универсальных старта

Ну если уж мечтать, так 4-хкамерник на его основе еще лучше.

Тут в плане устойчивости отказу одного двигателя и увода от СК - лучше 4 однокамерных. А 1 большой четырехкамерный - на большую боковушку.

[fagot]

Энергомаш пока обещает 2,2 т сухой массы для РД-191.

[fagot]

Тут в плане устойчивости отказу одного двигателя и увода от СК - лучше 4 однокамерных. А 1 большой четырехкамерный - на большую боковушку.

При достаточной надежности 4 двигателя ни к чему, лучше уж заневоленный старт сделать.

[Bell]

Энергомаш пока обещает 2,2 т сухой массы для РД-191.

На страничке сайта, которая несколько лет не обновлялась?

[SpaceR]

20 марта поидее объявят победителя и дадут ему делать РН на РД-180, а там посмотрим что получится...... вообще сейчас всё двигательное производство в перми "настраивают" на серийный выпуск РД-191, а тут такой подарок ((

Ну, Ангару не закрывают, наверное?

не закрывают....

Ну, значит и будут параллельно делать и то и другое. У "Металлиста" мощностей по камерам хватит, думаю, и на РД-191 и на РД-180.

Кому они нужны - две сразу?
Имхо эта война за замену "Протона" для пусков на ПГСО-ГСО проходит пока чисто на виртуальном (пока даже не бумажном!) фронте, и преследует единственную цель - создать "Ангаре" виртуального конкурента. Чтобы подстегнуть хруников и умерить их аппетиты.
Когда (если ) "Ангары" залетают, причем по нормальной, а не грабительской, цене - разговоры про новую РН тихо замолкнут. Ну, или будут теплиться на уровне планов и проработок. Потому как по-крупному России нужна только РН для ПеПелаТСа, причем пока только на 13-14т (для НОО). (Ну, она в принципе и на облет Луны сгодится (или даже на высокоэллиптическую ОЛО), а если сменить керосиновую 2ю ступень на водородную - авось и 17-тонный вытянет.)[/size]
Но если кризис прищемит серьезно, можно "слить" и ПеПелаТС. "Союзы-ТМА" тоже неплохо летают.

Ну а при оптимистическом сценарии летать будут сразу обе РН, как и в США, дерясь за ограниченный госзаказ... Но при этом использовать 23-тонник для пусков 14-тонного ПКК явно неразумно, значит должно быть или семейство 14+23, или ПКК начнет переползать на "Ангару-3".
Но что-то в последнее время не верится в вероятность оптимистических сценариев...

[avmich]

При таком сценарии хруники могут упираться до тех пор, пока эта виртуальная ракета не начала бы обретать видимые черты - пиля между тем деньги. А когда ракета приблизится - зашевелиться, и продолжать претендовать на (большую) долю заказа. То есть, исходя из вышеуказанной логики, выгоднее всего делать Ангару как можно медленнее.

Интересно, какие механизмы этому могли бы препятствовать...

[Not]

Интересно, какие механизмы этому могли бы препятствовать...

История подсказывает два возможных механизма
1. Советский. Не сделалано в срок - виновные объявлены вредителями и расстреляны (сосланы в лагерь)
2. Американский. Не сделалано в срок - заказ аннулирован/ отдан конкуренту - виновные уволены. Здесь ключевое слово - конкурент.

[fagot]

Дык если Ангару оставят - даже не победа...

Даже если бы ее не оставили, уже вложены изрядные средства и ради чего спрашивается? Вообще государство слишком сильно втянулось в проект, чтобы так просто от Ангары отказаться, теперь это имеет смысл делать только в пользу 40-тонника, а создание очередной РН протоновского класса, пусть даже и оптимальнее Ангары, это разбазаривание средств.

[fagot]

На страничке сайта, которая несколько лет не обновлялась?

В общем-то мне энергомашеский сайт тоже не внушает особого доверия по некоторым цифрам, но откуда все же информация про 2,6 т?

[Бродяга]

Тут в плане устойчивости отказу одного двигателя и увода от СК - лучше 4 однокамерных. А 1 большой четырехкамерный - на большую боковушку.

При достаточной надежности 4 двигателя ни к чему, лучше уж заневоленный старт сделать.

А что, у Зенита не заневоленый старт? Во время последней аварии Зенит пошел вверх и двигатель скис.

[Бродяга]

Кстати, на мой взгляд лучше чем делать ракету 1,5+1, как у РН "Союз" и Ангары, сделать ракету по схеме 1+1,5.

[fagot]

Это вряд ли.

[fagot]

А что, у Зенита не заневоленый старт? Во время последней аварии Зенит пошел вверх и двигатель скис.

Там есть удерживание для расширения допусков на ветер, но на номинальном режиме двигатель по сути не проверяется и после достижения 90 % тяги ракета стартует.

[Дмитрий В.]

В общем-то мне энергомашеский сайт тоже не внушает особого доверия по некоторым цифрам, но откуда все же информация про 2,6 т?

2,5 т - это масса залитого ЖРД.

[Bell]

Да, наверно 2,6 - это залитый РД-191

Только тогда сухой должен быть 2,3-2,35. У РД-170/171 "заливка" 1 т, у РД-180 - 0,5 т, значит тут - 0,25 т.