Новые российские РН для нового российского ПК

[Лютич]

А мне вот нравится другая концепция

Большая "семерка"
ЦБ 340 т, 4 ББ по 225 т, 3-я ст. 90 т - 45 т на ЛЕО
С двумя ББ - 30 т на ЛЕО
3хББ + 3-я ст. 90 т - 25 т
2хББ + 3-я ст. 90 т между ББ - 18 т - для ПКК

Дешевая замена Союза: ББ + УРМ-2 - 9-10 т на ЛЕО

+ варианты с водородной верхней ступенью

Массы и заправки ЦБ и ББ подобраны для совпадения межбаков - на ЦБ внизу ЖК, длина бака = длине обоих баков ББ.

Только водород (и массовые расстрелы его противников) спасет российскую космонавтику! :twisted:

Перминов сказал, что у пилотируемого носителя будет вторая водородная ступень.

[Павел73]

Перминов сказал, что у пилотируемого носителя будет вторая водородная ступень.

"Сказал"...    Не пора ли хоть что-нибудь нарисовать? Конкретное. Индусы вот нарисовали.

[fagot]

Используемые компоненты топлива никак не влияют на состояние российской космонавтики, а водород спасение скорее отдалит, чем приблизит.

[Дмитрий В.]

Только водород (и массовые расстрелы его противников) спасет российскую космонавтику!

Дмитрий, а вот такой вопрос. Предположим, делается некий водородный ЦБ (например, на 2-4-5 РД-0120).
Насколько эффективно возможно использование вместе с ним 2-4-6-8 УРМ Ангары?
Насколько эффективно использование в пакете с ним 2-4-6 (8?) боковушек на РД-180 или РД-171?
В принципе, интересно такое - насколько необходимо переделывать водородный ЦБ в плане количества движков на нем и в плане его силовой конструкции при использовании различного количества боковушек на различных движках (РД-191-180-171).

Многие из этих вариантов уже оценивались.
1)Ряд РН с ЖРД РД-170 - это "Гроза", "Энергия" и "Энергия-М" ("Вулкан" был сильно другой). Более 4 РД-0120 устанавливать не целесообразно. Причем, с точки зрения стоимости, вариант ЦБ с двумя РД-0120, более приемлем, чем с 4 (при этом потери в массе ПГ относительно невелики). Если семейство перепроектировать заново, то, например, оптимальным (по относительной массе ПГ) для варианта с двумя блоками А был бы центральный блок с двумя РД-0120 (масса ПГ порядка 55-62 т. Похожий проект представило КБЮ в прошлом году. Кстати, даже с 4 блоками А двухдвигательный ЦБ смотрится неплохо (масса ПГ на НОО около 100 т).
2)Ряд с РД-180 я практически рассматривал. Причем с одним РД-0120 на ЦБ (водородный ЦБ можно уложить в диаметры 4,1 или 5-5,5 м). С двумя ББ масса ПГ порядка 25 т, с 4ББ - примерно 44-45, а с 6 ББ - до 65. Применение двух РД-0120 практически даст предыдущее семейство
3)При использовании УРМ-1 от Ангары все несколько усложняется. С двумя УРМами, даже один РД-0120 выглядит избыточно - масса второй ступени будет ограничена стартовой тяговооруженностью, но при этом будут расти осевые перегрузки на АУТ 2-й ступени. Вариант с 4 УРМ-1, в потенциале, мог бы дать 35-40 т, но надо считать точнее. 6-блочный носитель тоже смотрелся бы приемлемо, а вот 8-блочный уже, имхо, перебор.
Разумеется, все эти выкладки -  прикидочные.

[Reader]

Применение двух РД-0120 практически даст предыдущее семейство

А если использовать гипотетический РД-0146?

[Дмитрий В.]

Применение двух РД-0120 практически даст предыдущее семейство

А если использовать гипотетический РД-0146?

Только в тандеме ограниченной массы на 2-й ступени, или на 3-й ступени РН смешанной схемы.

[Bell]

Применение двух РД-0120 практически даст предыдущее семейство

А если использовать гипотетический РД-0146?

У него тяга всего 10 тс. Максимум влезет 5 штук.

[Lev]

...гипотетический РД-0146... А что такое - гипотетическийёРД-0146? ИМХО фактически, это маленький убогий  аналог  F-1

[frigate]

...гипотетический РД-0146... А что такое - гипотетическийёРД-0146? ИМХО фактически, это маленький убогий  аналог  F-1

Lev, ну зачем всё валить в одну большую кучу - давайте сравнивать "яблоки с яблоками" :
- РД-0146 кислородно-водородный двигатель верхней ступени РН (летящей в очень разряженной атмосфере) или маршевый двигатель РБ (летящих в пустоте);
- F-1 кислородно-керосиновый двигатель первой ступени (летящей в атмосфере).

У РД-0146 "крёстной матерью" была Pratt & Whitney (RL10A-4-1 двигатель был взят за основу).
Обратите внимание на конструкцию ступени Saturn IV (6хRL-10), которую НАСА использовала
13 раз с 1961 по 1965 год для РН Saturn IB, пока ей на смену не пришла Saturn IVB (с J-2) для
РН Saturn IB и Saturn V.  

Если уж сравнивать РД-0146, то сравнивайте с J-2 (а ещё лучше с J-2Х) :idea:.

[fagot]

...гипотетический РД-0146... А что такое - гипотетическийёРД-0146? ИМХО фактически, это маленький убогий  аналог  F-1

Это очень хороший аналог RL-10.

[frigate]

Применение двух РД-0120 практически даст предыдущее семейство

А если использовать гипотетический РД-0146?

У него тяга всего 10 тс. Максимум влезет 5 штук.

6хРД-0146 движков в бескарданной конфигурации спокойно "укладываются" в ступень
диаметром 3.75 м. Применять их на ЦБ ИМХО не имеет большого смысла ибо оптимизированы для
верхних ступеней или РБ.  :idea:

[Лютич]

Индусы вот нарисовали.

Пусть рисуют, что хотят, но если они перенесут свою манеру заключения и ведения контрактов из оборонной сферы в космическую - не удивлюсь, если Роскосмос весной с воплями и скандалом контракт с ними разорвет. Или не подпишет.

[Lev]

Пусть рисуют, что хотят, но если они перенесут свою манеру заключения и ведения контрактов из оборонной сферы в космическую - не удивлюсь, если Роскосмос весной с воплями и скандалом контракт с ними разорвет. Или не подпишет

. Индусы вообще - удивительные люди. Если даже такой монстр как Роскосмос думает, что легче повеситься чем продать индусам что-то - это о чем-то говорит.

[Yegor]

Индусы вообще - удивительные люди. Если даже такой монстр как Роскосмос думает, что легче повеситься чем продать индусам что-то - это о чем-то говорит.

http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/090212/odds/odd_us_urine_drink_odd

A hardline Hindu organization, known for its opposition to "corrupting" Western food imports, is planning to launch a new soft drink made from cow's urine, often seen as sacred in parts of India.

Перевод:
Радикальная индусская организация, известная свой оппозицией "порочной" западной импортной еде, собирается начать выпуск нового безалкогольного напитка, сделанного из мочи коров, которые считаются священными животными во многих частях Индии.

[Saul]

Есть ещё удивительнее. 10 лет назад. Завод по производству, в том числе жидкостей, практически не меняющих вязкозть от температуры (годится для космической гидравлики). Завод готовят к приватизации - выдавливают людей. Зарплата 5 долларов в месяц (могу отсканировать старую справку о зарплате). Выживают как могут. Кто маргарин на Белгород, между сменами, прёт, большинство просто "контуженные" ходят. А иностранцы по заводу шастают. Корейцы и китайцы "на шару", а индусы пообещали 5 лимонов "гринов" за технологию. Немного пообщался с одним, Тиару, сикх. Откровенно удивлялся, как мы здесь выживаем. Вобщем начальство почесало репу, напрягли ИТР, нарисовали что то, ксеранули техдокументацию и отправили 3 чемодана "этого". А в Индии паралельно уже идёт строительство. Женщины, по бамбуковым лестницам, на голове, корзины с бетоном на "этажерку" тащат (командировочные рассказывали). Заплатили индусы половину денег, вникли в документацию, их инвестор застрелился, достроили или нет не знаю.

[RadioactiveRainbow]

вникли в документацию, их инвестор застрелился,

:lol:

[Дмитрий В.]

Перминов сказал, что у пилотируемого носителя будет вторая водородная ступень.

Вроде бы он высказался в том плане, что экспертная комиссия признала наиболее целесообразным вариант РН с водородом на 2-й ступени.

[freinir]

Ну это его личное пожелание.... а вообще ускоритель второй ступени должен быть либо на керосине либо на водороде...., Т.З. цитирую кстати ))

[Дмитрий В.]

Ну это его личное пожелание.... а вообще ускоритель второй ступени должен быть либо на керосине либо на водороде...., Т.З. цитирую кстати ))

Ага, или "одно из двух"!  :lol:

[Павел73]

Ну это его личное пожелание.... а вообще ускоритель второй ступени должен быть либо на керосине либо на водороде...., Т.З. цитирую кстати ))

Ох, хоть бы одним глазком... :lol: