Новости Энергомаша

[hecata]

Мы сейчас ведем переговоры о поставке очередной партии из 12 штук РД-180, по 4 двигателя в 2011, 12, 13 годах

[Salo]

"Модернизация эксплуатируемых двигателей и двигательных установок ракет-носителей, космических аппаратов и разгонных блоков в части проведения работ по модернизации составных частей двигателей ракет-носителей типа "Союз", "Протон", "Зенит", разгонных блоков типа "Фрегат", "Бриз", "ДМ", двигательных установок космических кораблей и аппаратов типа "Прогресс", "Союз", "Ресурс", "Экспресс", "Спектр". Шифр: ОКР "Факел"

Документация: http://www.roscosmos.ru/download/2011_03_14_fakel.zip

2.2.1 Модернизация двигателей 11Д511, 11Д512 посредством внедрения в камеру сгорания (КС) антипульсационных перегородок для повышения запасов устойчивости рабочего процесса в части: изготовление и проведение автономных испытаний КС, корректировка КД.

Запас устойчивости рабочего процесса камеры сгорания двигателей 11Д511, 11Д512 должен быть повышен по давлению в КС на 3% от эксплуатационного значения.

В чём смысл? Доработка форсуночных головок готовых двигателей для Союза-У с целью снижения риска возникновения ВЧ? Возможность использовать имеющийся задел готовых КС?

[Salo]

Там же:

2.2.4 Модернизация двигателей 14Д21, 14Д22 посредством внедрения  модернизированных ПЗУ в КС для исключения случаев резкого кратковременного повышения давления газов в камерах в процессе воспламенения компонентов топлива в части: сборка  экспериментальных ПЗУ трех вариантов конструкции и проведение испытаний ПЗУ в составе двигателя при КТИ, корректировка КД.

Продолжают возиться с пиро-зажигательными устройствами. Химическое зажигание только для Куру?

[Salo]

Там же:

2.2.17. Проведение анализа по устранению дефектов (возгораний в газовых и жидкостных трактах) в  двигателях  РД171М, РД191 и по обеспечению стойкости к возгоранию в трактах ЖРД при модернизации и замене материалов в части: проведение автономных испытаний и анализ полученных результатов.

2.2.24. Анализ результатов испытаний и выдача заключения о переводе производства камер двигателей РД171М, РД191 на ФГУП "Воронежский механический завод.

Запас стойкости  двигателей  РД171М, РД191 к возгоранию в газовых и жидкостных трактах должен быть повышен на 15%.

[Salo]

Там же:

2.2.19. Доработка насоса горючего двигателей 14Д21, 14Д22 для снижения напорных характеристик при использовании керосина Т-1 с присадкой полиизобутилена в части: изготовление и проведение автономных испытаний насоса горючего, корректировка  КД.

Напорные характеристики рабочего колеса насоса горючего двигателей 14Д21, 14Д22 должны быть снижены на 0,5%.

[SpaceR]

Запас стойкости двигателей РД171М, РД191 к возгоранию в газовых и жидкостных трактах должен быть повышен на 15%.

Интересно, как они собираются проконтролировать, что запас стойкости к возгоранию увеличился ровно на 15% ?
или хотя бы не меньше...  :roll:

[Гость 22]

Интересно, как они собираются проконтролировать, что запас стойкости к возгоранию увеличился ровно на 15%?

Вообще-то, область устойчивой работы характеризуется измеряемыми параметрами: максимальными температурой и давлением, допустимой концентрацией посторонних частиц, их составом и максимальным размером. Поэтому контролировать можно на стенде, варьируя этими параметрами.

[SpaceR]

Интересно, как они собираются проконтролировать, что запас стойкости к возгоранию увеличился ровно на 15%?

Вообще-то, область устойчивой работы характеризуется измеряемыми параметрами: максимальными температурой и давлением, допустимой концентрацией посторонних частиц, их составом и максимальным размером. Поэтому контролировать можно на стенде, варьируя этими параметрами.

Чтобы установить порог возгораемости с более-менее достоверной точностью, нужно довести материал до этого самого возгорания. Что автоматом повлечет за собой бадабум двигателя.
И так несколько раз.
Такие вещи труднопрогнозируемы, особенно при серийном производстве.
Посему ясно, что убить несколько ЖРД только для подтверждения этих 15% никто не станет.
Если же речь о повышении устойчивости работы ЖРД, то это уже совсем другой параметр.

Имхо кто-то, заявивший о "повышении на 15% запаса стойкости двигателей к возгоранию в трактах", немного ... ммм... недодумал.

[Гость 22]

Речь об устойчивой работе без возгорания.

Чтобы установить порог возгораемости с более-менее достоверной точностью, нужно довести материал до этого самого возгорания.
Посему ясно, что убить несколько ЖРД только для подтверждения этих 15% никто не станет.

Разумеется, никто не будет убивать целый двигатель, если можно сделать натурные модели газовода, турбины или насоса в требуемом количестве и уже их доводить до возгорания в контролируемых условиях.

[putnik]

Речь об устойчивой работе без возгорания.

Чтобы установить порог возгораемости с более-менее достоверной точностью, нужно довести материал до этого самого возгорания.
Посему ясно, что убить несколько ЖРД только для подтверждения этих 15% никто не станет.

Разумеется, никто не будет убивать целый двигатель, если можно сделать натурные модели газовода, турбины или насоса в требуемом количестве и уже их доводить до возгорания в контролируемых условиях.

Ну это из области фантастики :-) Натурные модели сделать можно, только единственным местом их испытания будет двигатель :-) Обычно, для подтверждения запасов по возгоранию, после положительных экспериментов с образцами материалов, выделяют двигатель, на котором и проверяют установленные запасы. И если надо проверить порог возгорания, то двигатель до возгорания и доводят. Других достоверных механизмов проверки на сегодня, к сожалению, не существует. Причины возгорания не только в материалах, но и в инженерных решениях, заложенных в конструкцию. Так, что другого способа, кроме как проверки на реальной конструкции, нет. Метод экспертных оценок здесь не работает :-(

[Гость 22]

Натурные модели сделать можно, только единственным местом их испытания будет двигатель. Причины возгорания не только в материалах, но и в инженерных решениях, заложенных в конструкцию. Так, что другого способа, кроме как проверки на реальной конструкции, нет.

Непонятно, почему нельзя это сделать автономно на отдельных агрегатах? Например, насос кислорода крутить электродвигателем? Турбиной, работающей на окислительном газе из ГГ, крутить нештатные водяные или масляные насосы (или просто импеллеры)? Стендовые системы питания компонентами топлива вынести за пределы зоны, в которой будет гореть агрегат (масса и потери не имеют значения). И т.д.

[putnik]

Натурные модели сделать можно, только единственным местом их испытания будет двигатель. Причины возгорания не только в материалах, но и в инженерных решениях, заложенных в конструкцию. Так, что другого способа, кроме как проверки на реальной конструкции, нет.

Непонятно, почему нельзя это сделать автономно на отдельных агрегатах? Например, насос кислорода крутить электродвигателем? Турбиной, работающей на окислительном газе из ГГ, крутить нештатные водяные или масляные насосы (или просто импеллеры)? Стендовые системы питания компонентами топлива вынести за пределы зоны, в которой будет гореть агрегат (масса и потери не имеют значения). И т.д.

Если Вы внимательно посмотрите на конструкцию турбонасосного агрегата для двигателя с дожиганием окислительного газа, то увидите, что турбина и насос окислителя представляют собой по сути единый агрегат, поэтому испытывать турбину и насос по отдельности никак невозможно и не имеет никакого смысла. Кроме того, огромное влияние на результат имеет и динамика происходящих процессов, а ее смоделировать невозможно. Предпринятые в свое время попытки по отработке ТНА в составе установок были неудачными по причине как раз разной динамики процессов на установках и на двигателе. И только перейдя к отработке ТНА в составе двигателя удалось найти необходимые решения.:-) Вообще говоря, стойкость в основном определяется комбинацией стойкости самих материалов и их технологий в условиях высоких температур, давлений, нагрузок и скоростей и конструкторских решений. Поэтому, алгоритм повышения стойкости к возгоранию будет скорее всего таким - проверка материалов на спец стендах и затем проверка конструкции в составе двигателя.

[АниКей]

немного об испытаниях

[АниКей]

Притяжение Земли преодолевают двигатели «Энергомаша»[/size]
....
Заместитель генерального директора, главный конструктор ОАО «НПО «Энергомаш» имени академика В. П. Глушко» Владимир Чванов лично подписывал паспорт двигателя, который был установлен на ракете Юрия Гагарина....
Надежда СИДОРКИНА — 18.03.2011  http://kaliningrad.kp.ru/daily/25653/817520/

[Гость 22]

Поэтому, алгоритм повышения стойкости к возгоранию будет скорее всего таким - проверка материалов на спец стендах и затем проверка конструкции в составе двигателя.

Ну, с проверкой материалов на спец стендах всё ясно и это даже не обсуждается Интересно другое: неужели за 20 лет Энергомаш так и не освоил автономную отработку агрегатов в условиях, приближенных к рабочим?

Если Вы внимательно посмотрите на конструкцию турбонасосного агрегата для двигателя с дожиганием окислительного газа, то увидите, что турбина и насос окислителя представляют собой по сути единый агрегат, поэтому испытывать турбину и насос по отдельности никак невозможно и не имеет никакого смысла.

Да, я посмотрел
Турбина и насос окислителя гидро- газодинамически почти полностью развязаны.

Для автономной отработки турбины можно взять часть штатного ТНА без насоса горючего (он в отдельном корпусе). Крыльчатку насоса окислителя тоже можно удалить, смазка и охлаждение подшипников от стенда. Затем  соединить вал через штатную рессору со стендовой нагрузкой (например, несколько импеллеров соответствующего размера в вязкой среде, или даже насосов для той же среды). Утечки, КПД и масса стендовой нагрузки не важны - нужно только обеспечить отбор мощности от турбины. Газогенератор либо штатный, с системой подачи с электрическим приводом, либо модельный на газообразных компонентах.

Для автономной отработки насоса взять ту же часть штатного ТНА, но теперь уже изъять турбину. Привод электромотором через ту же рессору.

Отработка газоводов еще проще: штатный газовод с модельным газогенератором.

(это всё my humble opinion, разумеется

[putnik]

Поэтому, алгоритм повышения стойкости к возгоранию будет скорее всего таким - проверка материалов на спец стендах и затем проверка конструкции в составе двигателя.

Ну, с проверкой материалов на спец стендах всё ясно и это даже не обсуждается Интересно другое: неужели за 20 лет Энергомаш так и не освоил автономную отработку агрегатов в условиях, приближенных к рабочим?

Мы говорим об автономной обработке агрегатов, подверженных опасностям возгорания, а не агрегатов вообще. Конечно на Энергомаше практически все агрегаты проходят автономную отработку если она не лишена здравого смысла :wink:  

Если Вы внимательно посмотрите на конструкцию турбонасосного агрегата для двигателя с дожиганием окислительного газа, то увидите, что турбина и насос окислителя представляют собой по сути единый агрегат, поэтому испытывать турбину и насос по отдельности никак невозможно и не имеет никакого смысла.

Да, я посмотрел
Турбина и насос окислителя гидро- газодинамически полностью развязаны.

Плохо посмотрели, поскольку упустили важную составляющую - автомат разгрузки. А на его долю тоже не мало аварий пришлось :wink: Но и это не все, что упустили :-)  И потом турбина в Вашем понимании это что, только рабочее колесо? :wink:

Для автономной отработки турбины можно взять часть штатного ТНА без насоса горючего (он в отдельном корпусе). Крыльчатку насоса окислителя тоже можно удалить, смазка и охлаждение подшипников от стенда. Затем  соединить вал через штатную рессору со стендовой нагрузкой (например, несколько импеллеров соответствующего размера в вязкой среде, или даже насосов для той же среды). Утечки, КПД и масса стендовой нагрузки не важны - нужно только обеспечить отбор мощности от турбины. Газогенератор либо штатный, с системой подачи с электрическим приводом, либо модельный на газообразных компонентах.

Для автономной отработки насоса взять ту же часть штатного ТНА, но теперь уже изъять турбину. Привод электромотором через ту же рессору.

Попробуйте теперь все это себе представить во-первых с цифрами в руках для начала, а во-вторых оцените целесообразность подобного шага с инженерной хотя бы точки зрения :wink:

Отработка газоводов еще проще: штатный газовод с модельным газогенератором.

С газоводами никогда не было проблем и отрабатывать там нечего на модельных испытаниях :wink:

[Гость 22]

Мы говорим об автономной обработке агрегатов, подверженных опасностям возгорания, а не агрегатов вообще.

И?...

Плохо посмотрели, поскольку упустили важную составляющую - автомат разгрузки. А на его долю тоже не мало аварий пришлось :wink:

Сам автомат разгрузки можно (и даже лучше) испытывать на возгорание отдельно. А его неработоспособность в модельном ТНА сравнительно легко компенсируется установкой упорных подшипников со стороны стендового привода. Вал, правда, будет уже не совсем штатным с той стороны.

Но и это не все, что упустили

Давайте, выкладывайте что я еще упустил.

И потом турбина в Вашем понимании это что, только рабочее колесо? :wink:

Я же сказал: берем всю штатную кислородную часть ТНА (штатные крылчатку и шнек насоса можно не устанавливать за ненадобностью).

Попробуйте теперь все это себе представить во-первых с цифрами в руках для начала, а во-вторых оцените целесообразность подобного шага с инженерной хотя бы точки зрения :wink:

Создатели SSME посчитали такой шаг целесообразным. В результате им потребовалось в десять раз меньше экземпляров двигателей для отработки, чем создателями РД-0120 (см. например, http://engine.aviaport.ru/issues/17/page38.html ) Вряд ли Энергомаш сильно отличается от КБХА в лучшую сторону.

С газоводами никогда не было проблем и отрабатывать там нечего на модельных испытаниях :wink:

Да уж... На Байконуре в 1990 году из-за этого "беспроблемного" газовода в районе узла качания Зенит под стол ушел.

[Гость 22]

С газоводами никогда не было проблем и отрабатывать там нечего на модельных испытаниях :wink:

Совсем недавно тоже газовод отличился:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. ....  в результате возгорания в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер

[putnik]

Плохо посмотрели, поскольку упустили важную составляющую - автомат разгрузки. А на его долю тоже не мало аварий пришлось :wink:

Сам автомат разгрузки можно (и даже лучше) испытывать на возгорание отдельно. А его неработоспособность в модельном ТНА сравнительно легко компенсируется установкой упорных подшипников со стороны стендового привода. Вал, правда, будет уже не совсем штатным с той стороны.

И потом турбина в Вашем понимании это что, только рабочее колесо? :wink:

Я же сказал: берем всю штатную кислородную часть ТНА (штатные крылчатку и шнек насоса можно не устанавливать за ненадобностью).

Сожалею, но, похоже Вы даже не понимаете о чем говорите

Попробуйте теперь все это себе представить во-первых с цифрами в руках для начала, а во-вторых оцените целесообразность подобного шага с инженерной хотя бы точки зрения :wink:

Создатели SSME посчитали такой шаг целесообразным.

SSME выполнен по схеме с дожиганием восстановительного газа. Разницу улавливаете?:-)

С газоводами никогда не было проблем и отрабатывать там нечего на модельных испытаниях :wink:

Да уж... На Байконуре в 1990 году из-за этого "беспроблемного" газовода в районе узла качания Зенит под стол ушел.

Газовод и узел качания - совершенно разные вещи :wink:

[Гость 22]

Сожалею, но, похоже Вы даже не понимаете о чем говорите

Скорее уж это вы не понимаете,  о чем я говорю

SSME выполнен по схеме с дожиганием восстановительного газа. Разницу улавливаете?

Ну и что? РД-0120 выполнен по той же схеме, однако разница с SSME по числу двигателей в десять раз. Так что дело не в схеме, а в подходе к отработке: в США жгли в основном узлы в автономной отработке, а в СССР - целые двигатели. И судя по вашей реакции, до сих пор ничего не изменилось.

Газовод и узел качания - совершенно разные вещи :wink:

Возгорание произошло в газовом тракте внутри узла качания. Т.е. в газоводе. Вы действительно не понимаете, о чем я говорю