Новости Энергомаша

[Старый]

Это тоже домысел - типичный пример искажения факта.
На 18й секунде произошло разрушение двигателя.
Вследствие потери прочности.

Нет. Там написано "На 17.5-й секунде возгорание, на 18-й - разрушение".  Вопрос почему "органическое вещество" загорелось только на 17-й секунде остался.

[Ярослав]

Из-за подобного (имхо) прогара газовода и накрылась правая ПУ на Байконуре...

вполне возможно, что и силонч булькнул по той же причине

[pk13]

Из-за подобного (имхо) прогара газовода и накрылась правая ПУ на Байконуре...

вполне возможно, что и силонч булькнул по той же причине

Хотя более вероятно, что "та же причина" и была бы обнаружена "там же", т.е. на сдаточном прожиге.

[hecata]

Это форумские домыслы.
Проблема именно с поставкой РД-171М. Нигде не говорилось, что Южмаш стоит, потому что ждет оттаивания цехов. Несмотря на морозы, приемлемая для работы температуры поддерживалась - там, где она реально нужна. Но поскольку движков не было, таких мест было немного.

А почему же нету поставок РД-171М? Из-за вот этого погорельца?

[Salo]

Из-за отсутствия наличия денег.

[hecata]

Из-за отсутствия наличия денег.

Ну си ланч, понятно, не платит. А РКА? У них-то проблем с деньгами нет. Эх, выяснить бы поточнее....

[Dude]

Это тоже домысел - типичный пример искажения факта.
На 18й секунде произошло разрушение двигателя.
Вследствие потери прочности.

Нет. Там написано "На 17.5-й секунде возгорание, на 18-й - разрушение".  Вопрос почему "органическое вещество" загорелось только на 17-й секунде остался.

17.5с, это 18-я секунда, точно так же как 23:30 это 24й час. (умничаю)  

[SpaceR]

Это тоже домысел - типичный пример искажения факта.
На 18й секунде произошло разрушение двигателя.
Вследствие потери прочности.

Нет. Там написано "На 17.5-й секунде возгорание, на 18-й - разрушение".  Вопрос почему "органическое вещество" загорелось только на 17-й секунде остался.

Ну вот, я же говорю - сплошные искажения...
О возгорании там сказано следующее:

Отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17,6 сек в газовой полости за турбиной ТНА

Возгорание на 18й секунде - двигателя, а не орг.вещества. Собственно, так я и говорил.
Что там и когда горит в двигателе, если он при этом нормально работает, авторы инфосводки видимо сочли непринципиальным.

[SpaceR]

Из-за подобного (имхо) прогара газовода и накрылась правая ПУ на Байконуре...

вполне возможно, что и силонч булькнул по той же причине

Нет, невозможно. В тот раз разборы были подробные, и информация, в том числе выложенная и неоднократно цитированная на форуме, говорила о процессе в насосе окислителя, это даже до ГГ. РД-171, да и любой другой ЖРД - штука достаточно сложная и высоконапряжённая, и заглючить/отказать может во множестве разных мест.

И для того, чтобы этого не произошло (или хотя бы произошло до установки на РН и ее пуска), создаются и совершенствуются сложные "программы обеспечения качества и надёжности", предусматривающие множество операций для проверки и устранения брака и дефектов до пуска (а лучше и до огневых испытаний).
То, что двигатели снова начали отказывать - а две аварии на таких поздних этапах контроля это уже серьёзно (это я отвечаю на реплику pk13), и говорит либо о том, что я и указал, либо о несовершенстве вышеупомянутых программ. Но в последнем я всё-таки сомневаюсь - как-никак, на 40-50 ракетах подряд (с 1997? года) этот движок отработал успешно.

И ещё.

А исходная причина - нарушение культуры производства вследствие постепенной утраты отраслью квалифицированных кадров.

Ага, а в теме про Ариану http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10338&start=15 у нее потек клапан тоже вследствие утраты европейской отраслью квалифицированных кадров. В общем, "имхо" не забывайте ставить почаще если вам Энергомаш не нравится, а то исходная причина выглядит слишком безаппеляционно.

То, что я написал, я написал именно потому, что мне Энергомаш нравится, и я его всерьёз уважаю как предприятие достаточно высокого уровня разработок и квалификации. Именно поэтому я сказал то, что сказал.

Я вполне понимаю Ваше задетое самолюбие, но лучше вовремя задуматься, разобраться и принять своевременные меры - ибо взрывы движков, разносящие ракеты-носители, стартовые комплексы или испытательные стенды, могут сказать об имидже предприятия гораздо больше, чем 2-3 реплики в интернет-форуме.

Что же касается потекшего клапана - да, о нем можно тоже сказать как о признаке недостаточной квалификации кого-то где-то в Арианспейсе. Но последствия от задержки пуска на пару часов и от взрыва двигателя на стенде - существенно разные.

[SpaceR]

А почему же нету поставок РД-171М? Из-за вот этого погорельца?

Частично и из-за него тоже, надо же было разобраться. Но вообще, если я правильно угадываю, там довольно хитрая процедура заказа и оплаты комплектующих для их изготовления. Все хотят предоплаты, хотя бы частичной (и соответственно обязательств о последующей покупке), а цикл производства движка занимает около трёх лет. Так что где-то когда-то какие-то комплектующие вовремя не оплатили, а аукнулось аж через 3-4 года...

И ещё новость, уже строго по теме: вроде как 31 марта Энергомаш провёл успешный прожиг очередного РД-171М на своём стенде (с чем мы его поздравляем), и возможно уже отправил его для установки на очередной "Зенит" для РКА. Один из них (с движком) уже ждёт пуска на Байке (кажется, ракета для несостоявшегося "Фобос-Грунта"), а ещё два-три (не знаю точно) вроде лежат на Южмаше почти готовыми, движков ждут.

[Ярослав]

Из-за подобного (имхо) прогара газовода и накрылась правая ПУ на Байконуре...

вполне возможно, что и силонч булькнул по той же причине

Нет, невозможно. В тот раз разборы были подробные, и информация, в том числе выложенная и неоднократно цитированная на форуме, говорила о процессе в насосе окислителя, это даже до ГГ.

я предположил не место, а причину - качество работ, повлекшее "привнесение посторонней частицы"

[anik]

Между крупнейшими космическими предприятиями назревает конфликт
http://www.marker.ru/news/847

Профсоюзный комитет НПО "Энергомаш" направил в адрес Владимира Путина письмо с жалобой на Роскосмос. В письме, с которым ознакомился "Маркер", энергомашевцы просят премьера не передавать производство ракетных двигателей РД-191, разработанных на предприятии для оснащения ракеты-носителя "Ангара", в ведение ГКНПЦ им. Хруничева. По информации работников "Энергомаша", в Роскосмосе вынашивают именно такие планы. Их реализация, по мнению профсоюза, может привести к массовым увольнениям.

«Профсоюзный комитет работников НПО "Энергомаш" выражает озабоченность планами руководства Роскосмоса осуществить реформы, в результате которых будет разрушена школа ракетного двигателестроения, созданная академиком Глушко – говорится в письме, – Планами Роскосмоса предусмотрено передать изготовление двигателя РД-191 в ГКНПЦ им. Хруничева, лишив тем самым наше предприятие рабочих мест и средств к существованию».

РД-191 разработан специально для нового семейства ракет-носителей «Ангара», которое создается в ГКНПЦ им. Хруничева. В ближайшие годы «Ангара» призвана заменить самую популярную сегодня ракету-носитель «Протон». Двигатель «Ангары» будет использовать экологически чистое и недорогое топливо на основе кислорода и керосина. Благодаря этому, согласно планам разработчиков, себестоимость выведения полезной нагрузки у «Ангары» должна оказаться самой низкой в мире, что позволит России сохранить лидирующие позиции на рынке коммерческих запусков.

«НПО "Энергомаш"», разработчик РД-191, в последние годы испытывало значительные финансовые затруднения – в прошлом году государству пришлось оказывать предприятию прямую материальную помощь в объеме 2,25 млрд руб.

Руководство обоих предприятий и Роскосмоса пока недоступно для комментариев.

[anik]

Глава НПО «Энергомаш» Дмитрий Пахомов: «Мы не сидим в засаде»
http://www.marker.ru/news/851

Генеральный директор НПО «Энергомаш» Дмитрий Пахомов в интервью «Маркеру» прокомментировал обращение профсоюза работников предприятия к Владимиру Путину. Профсоюз жалуется премьеру на действия Федерального космического агентства, которое, по словам авторов послания, пытается навязывать НПО «Энергомаш» неоправданную ценовую политику, вынашивает невыгодный компании план интеграции космических предприятий и может лишить ее большого портфеля заказов, передав производство двигателей для семейства ракет-носителей «Ангара» в ГКНПЦ имени Хруничева.

— Принято ли решение о передаче производства ракетного двигателя РД-191 в ГКНПЦ имени Хруничева?

— Еще нет. Такое решение принимается в установленном законом порядке с выходом распоряжения правительства по организации производства «Ангары». Но заявление в письменном виде и предложение по передаче существуют, поэтому озабоченность трудового коллектива не на ровном месте возникла. Люди имеют право на обеспокоенность, поскольку любое уменьшение портфеля заказов вызывает у трудового коллектива озабоченность.

— Если все же РД-191 у вас заберут, сколько потеряет НПО «Энергомаш»? Сколько людей придется уволить?

— На сегодняшний день программа по РД-191 у нас составляет более 37% загрузки предприятия. Про увольнения я бы говорить пока не стал, дабы не развивать эту тему под паническим наклоном. Тем более Роскосмосом вопрос так однозначно не рассматривался. И мы надеемся, что при его рассмотрении будут приняты во внимание те производственные мощности, которые есть у нас. Мы РД-191 делаем в кооперации с другими предприятиями, порядок кооперации утвержден Роскосмосом, и в ее рамках мы можем обеспечивать производство достаточного количества двигателей в том случае, если программа создания «Ангары» будет реализована в 2012 или 2013 г., и на перспективу.

—  Передача производства РД-191 на «Хруничев» — это инициатива Роскосмоса или «Хруничева»?

— Это инициатива руководителей «Хруничева»: они стремятся загрузить ракетостроительное предприятие, входящее в их интегрированную структуру.

— В письме профсоюза речь идет и о намерении Роскосмоса передать управление НПО «Энергомаш» в ведение РКК «Энергия» в рамках создания холдинговой структуры. Насколько эти планы близки к реализации?

— Прежде всего хотелось бы видеть ответ на вопрос: что эта интеграция даст? Мы не против интеграции. Но хотим понимать, что это даст конкретному предприятию, холдингу, отрасли. На сегодняшний день выстроена концепция по нескольким интегрированным структурам со стороны Роскосмоса. Эта концепция уже была представлена на военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Там были сделаны определенные замечания, и сейчас эта концепция рассматривается как концепция, которая в процессе реализации может трансформироваться. То есть конкретные организации могут входить в эту структуру, могут не входить.

Поэтому со своей стороны НПО «Энергомаш» сочло необходимым высказать руководству отрасли свое мнение, как нам видится будущее двигателестроения. И, в частности, НПО «Энергомаш». Мы видим свое предприятие в составе специализированной двигателестроительной структуры. Вообще, сегодня у нашей ракетно-космической промышленности существует две хорошо развитые функции. Это предоставление средств выведения и двигателестроение. Как внутри страны, так и во внешнем мире. Поэтому мы считаем, что двигателестроение достойно своего конкретного места. Если мы посмотрим на конфигурацию авиастроительных структур, то увидим, что там двигателестроение обособлено. И это никому не создает внутриотраслевых проблем.

— Надо полагать, вы видите НПО «Энергомаш» во главе двигателестроительного холдинга?

— Такая концепция рождена не нами. Работа, которая проводилась в Роскосмосе на протяжении четырех лет, обосновывает целесообразность именно такой иерархии.

—  Профсоюз вашего предприятия также жалуется на директивное ценообразование на вашу продукцию со стороны Роскосмоса. Это обычная практика?

— Нет, это случай для нас неординарный. В процессе работы с контрагентами за рубежом у нас есть наработанный механизм проведения переговоров, в том числе в части ценообразования. Есть необходимый объем информации, который мы предоставляем заказчику в обоснование цены. С большей глубиной и абсолютно детально мы весь процесс ценообразования докладываем Роскосмосу, если такая информация запрашивается.

Мы это сделали и в данном случае. Несколько месяцев назад мы показали структуру цены Роскосмосу, но они нам рекомендовали при контрактации двух ближайших сделок с украинцами придерживаться определенной цены, которая существенно отличается от цены, представленной в обосновании.

— Последует ли что-то вслед за обращением профсоюза работников НПО «Энергомаш» к Путину? Будут ли писать в правительство или президенту руководители предприятия?

— Руководство НПО «Энергомаш» не сидит в засаде, свою точку зрения относительно значимости ракетного двигателестроения мы передали руководителю Роскосмоса. Насколько она будет учтена при формировании интегрированных структур и концепции, мы увидим, когда выйдут соответствующие постановления правительства.

На сегодняшний день в документах, которые предоставлялись ранее в военно-промышленную комиссию и назывались «Предложения Федерального космического агентства о порядке интеграции ракетно-космической промышленности в 2010–2012 гг.», есть слайд, который называется «Основные виды финальной продукции интегрированных структур ракетно-космической промышленности». Там поименованы все будущие корпорации и написаны виды продукции и услуг.

Вот если посмотреть на продукцию Ракетно-космической корпорации, куда интегрировать планируют нас, то мы увидим, что там указаны две функции: средства осуществления пилотируемой программы и отдельные виды космических аппаратов. И нигде в этой колонке вы не увидите функции «двигателестроение». Конечно, у фирмы, имеющей за плечами школу академика Глушко, возникает законный, на мой взгляд, вопрос: как одно из наиболее востребованных на внутреннем и внешнем рынке направлений нашей промышленности будет находить себе место? Можно быть под кем-то или над кем-то, но надо понимать, как будет сохранено то, что есть, и как это будет развиваться дальше.



Комментарий Роскосмоса

Пресс-служба Роскосмоса сегодня днем прокомментировала обращение профсоюза работников НПО «Энергомаш» к Владимиру Путину. «Вопросы, поставленные представителем ОАО ,,НПО «Энергомаш»" г-ном Табачниковым в обращении, не новы для Роскосмоса. По каждому из них Федеральным космическим агентством осуществляются необходимые действия, согласованные с администрацией названного предприятия. Решение по вхождению ОАО ,,НПО «Энергомаш»" в планируемые интегрируемые структуры в настоящее время не принято. Факт появления этой статьи свидетельствует, что автор не проинформирован в должной мере о согласованных действиях между Роскосмосом и администрацией предприятий. В соответствии с законодательством на поставленные в обращении г-ну Табачникову вопросы будут даны ответы в установленном порядке».

[Технократ]

Членам профсоюза НПО Энергомаш

Я не понимаю почему визжат поросята и блеют ягнята.
А именно таковыми в деле раздела имущества бывшего СССР являются остатки коллективов космических монстров периода СССР.

Занимаясь мелким попилом бобла, руководство вашего предприятия не занималось главным - вопросом собственности политической власти.

Нынешней раздел Энергомаша это вопрос политический , но никак не экономический.
И при этом ракетно-космические структуры не имеют своей политической силы в стране, которая бы реально отстаивала их интересы.
А рейдеры в чиновных кабинетах как раз имеют такие структуры, и корни их ведут вероятно на самый верх. Они все последние 10 лет создавали такие структуры и предпосылки для рейдерских захватов, раздела и продажи стратегических осколков СССР.

Наконец они как ПРЫГНУТ, и полетели куски мяса.
Поросята визжат, барашки блеют.

А волчара слушает и ест.

И поделом вам, надо было не только двигатели клепать, но и задумываться о политической поддержке ракетно-космической отрасли.
О партии технократов, с жесткой дисциплиной и политической идеологией прогресса и модернизации.
Её нету, точнее была но Энергомаш отказался её поддерживать.
Теперь жрите плоды своей политической инфантильности.

Особенно умиляет это писмецо барашков и поросят главному волку - с визгом мыне понимаем почему нас едят.

Да потому что вы БАРАНЫ а они ВОЛКИ.

Когда же до вас это дойдет, или уже весь интелект в формулы и железки ушел.
Тогда вам туда и дорога.
Вселенская закономерность не дремлет.
Получаете по заслугам.

Не писмица надо писать а собраться и объявить о начале политической борьбы с разворовыванием техносферы рейдерами от бюрократии.

Вот это действительно бы подействовало, сразу чинуши засуетятся.


Ваш возможный но не состоявшийся куратор - Технократ.
Блейте пока не съедят.

Если наконец до вас дойдет - пишите мне слезное письмо, приглашайте.

Партию создадим, и возможно успеем решить и ваш вопрос, хотя он уже почернел и почти отвалился.

[Gradient]

Ваш возможный но не состоявшийся куратор - Технократ.
Блейте пока не съедят.

Если наконец до вас дойдет - пишите мне слезное письмо, приглашайте.

Партию создадим, и возможно успеем решить и ваш вопрос, хотя он уже почернел и почти отвалился.

Весна кончалась, а сезонное обострение не отпустило... Ступай, куратор несостоявшийся, начерти нам лучше "Ладогу" на бумажке в клеточку :lol:

[Технократ]

Во подпевала рэйдерский, сразу проклюнулся, как только вопрос о бабках и власти затронули.
Интересно сколько на этом форуме казачков засланных сидит и штатных сотрудников спецслужб от Японии до США :lol:

Думаю немного но достаточно.

[Дмитрий Виницкий]

Технократ, а вас давно исключили из "Едра"? А почему не расстреляли?

[Дмитрий В.]

Технократ, а вас давно исключили из "Едра"? А почему не расстреляли?

У нас мораторий на смертную казнь.

[Dude]

Я так понял, что хруники хотят забрать себе производство РД-191, т.к. им цена кусается, а переводить виртуальные деньги внутри корпорации  очевидно будет проще, чем отдавать реальные "Энергомашу". Энергомаш же хочет собрать основных двигателестротелей под свое крыло. Завязка конфликта на лицо,  судя по обращению прямо к Путину видно, что в Роскосмосе лапа жирней и крыша толще у хруников....

[Дмитрий В.]

Я так понял, что хруники хотят забрать себе производство РД-191, т.к. им цена кусается, а переводить виртуальные деньги внутри корпорации  очевидно будет проще, чем отдавать реальные "Энергомашу". Энергомаш же хочет собрать основных двигателестротелей под свое крыло. Завязка конфликта на лицо,  судя по обращению прямо к Путину видно, что в Роскосмосе лапа жирней и крыша толще у хруников....

Тут картина немного иная. ЦиХ, стремясь сосредоточить под своим контролем максимум работ по Протону и Ангаре, уже прибрал Протон-ПМ (поставщик ТНА и арматуры РД-191), ВМЗ (поставщик камеры РД-191) и КБХА (поставщик РД-0124). "За бортом" остался только сборщик РД-191 - сам "Энергомаш". По любому "Энергомашу" вряд ли удасться "собрать основных двигателестроителей под свое крыло" - они уже разобраны другими (ЦиХ, ОДК). Возможное разрешение конфликта - вхождение Энергомаша все в тот же ЦиХ! :lol: