Новости Энергомаша

[Ярослав]

Кстати, в СМИ стоимость РД-171 не пробегала? Если с РД-180 стоимость озвучивалась неоднократно, то 171 было бы интересно узнать.

пробегало 7млн$

Но это наверное практически себестоимость

[hecata]

Видимо да. Про РД-180 мне говорили о себестоимости 3,5 млн $, но давно, сейчас должно быть больше.

[SpaceR]

Кстати, в СМИ стоимость РД-171 не пробегала? Если с РД-180 стоимость озвучивалась неоднократно, то 171 было бы интересно узнать.

пробегало 7млн$

Но это наверное практически себестоимость

Судя по инфе с форума, это реальная цена, за которую покупал РД-171 Си Лонч у Энергомаша. Правда, большинство проданных по этой цене движков были переборкой из советского задела по "Энергии". Был слух, что для Наземного старта цена уже повыше, и очередной раз пересматривается "вверх".

[hecata]

Еще в первой половине 2000-х процветала схема, когда двигатель уходил из Энергомаша в совместное предприятие (для РД-180 это ARMROSS, ЕМПНИ) практически по себестоимости, что бы налогов не платить. Похожая ситуация может быть с РД-171, т.е. реальная цена, по которой они достаются Sea Launch, думается, все же выше.

[SpaceR]

Сейчас Sea Launch они уже не достаются...
А раньше, как я понял, доставались они прежде всего Южмашу, а Sea Launch выступал только как формировательпервоначальной цены.
Имхо за 7 млн.$ никакие РД-171 уже не светят, времена "нищей постсоветской космонавтики" минули бесповоротно.

[Разъём]

Имеется информация, что серийный заказ по РД-171М для Наземного старта не оплачивается (10 штук на 5 лет). И более того, один из изготовленных РД-171М для них был забракован на сдаточных испытаниях, что усугубляет положение не только Sea launch, но и Наземного старта.

[avmich]

один из изготовленных РД-171М для них был забракован на сдаточных испытаниях, что усугубляет положение не только Sea launch, но и Наземного старта.

Это в первую очередь усугубляет положение Энергомаша :( .

[hecata]

Имеется информация, что серийный заказ по РД-171М для Наземного старта не оплачивается (10 штук на 5 лет). И более того, один из изготовленных РД-171М для них был забракован на сдаточных испытаниях, что усугубляет положение не только Sea launch, но и Наземного старта.

Каким образом усугубляет, если заказ не оплачивается (а значит и поставок не будет?)

[Salo]

Если не будет поставок, то не будет и пусков.

[Ярослав]

интересна в этом контексте альтернатива в виде НК-33  :roll:

[hecata]

Если не будет поставок, то не будет и пусков.

Нет, я про то, что если не будет поставок, то забраковали там что-то на стенде или нет - не важно.

Я скорее понял мысль ужеСтудента, что не оплачиваются какие-то авансовые контракты, т.е. мало того что производство последующих двигателей стоит, так и текущих нету, т.е. в случае нахождения финансирования в поставках РД-171 может возникнуть серьезная пауза.

Хотелось бы, конечно, услышать это от самого ужеСтудента

[hecata]

один из изготовленных РД-171М для них был забракован на сдаточных испытаниях, что усугубляет положение не только Sea launch, но и Наземного старта.

Это в первую очередь усугубляет положение Энергомаша .

Проблемы, действительно, прежде всего с нахождением схем финансирования таких дорогостоящих и длинноцикловых изделий будут у провайдеров ПУ. Но проблемы у них есть и так в полный рост, так что не факт, что Энергомашу сильно поплохеет. В конце концов в этом году еще есть контракт от Локхида, по-немножку делается РД-191...

[Разъём]

Мысль была следующая: Есть потребность ближнесрочная – коммерческие и федеральные пуски в 2010 и 2011 (где, например, для одного последнего коммерческого пуска была взята РН изготовленная для федерального пуска – нужно отдавать). И здесь, проблема с поставкой в срок РД-171М.
С другой стороны долгосрочные обещания. Был подписан серийный заказ на поставку двигателей по благоприятным ценам, а график платежей не выполняется – заказчиков то нет.
Замкнутый круг...  
Несмотря на оптимизм Наземного старта, как бы они не попали в ту же ситуацию, что и Морской Старт. Ну и как следствие Энергомашу придется затянуть пояс.

[hecata]

Мысль была следующая: Есть потребность ближнесрочная – коммерческие и федеральные пуски в 2010 и 2011 (где, например, для одного последнего коммерческого пуска была взята РН изготовленная для федерального пуска – нужно отдавать). И здесь, проблема с поставкой в срок РД-171М.

В соседней ветке всю зиму обсуждали, что Южмаш стоит, ничего не делает. Пока цеха не оттаяли. Т.е. проблемы с РД-171М здесь явно не причина, а следствие. Единственное, что действительно странно в этом всем - а как же федеральный заказ? Почему он не делается/оплачивается?

С другой стороны долгосрочные обещания. Был подписан серийный заказ на поставку двигателей по благоприятным ценам, а график платежей не выполняется – заказчиков то нет.

Подписан, как я понимаю, между Южмашем и Энергомашем. Который в авгусе 2008 года, что ли?

Замкнутый круг...  
Несмотря на оптимизм Наземного старта, как бы они не попали в ту же ситуацию, что и Морской Старт. Ну и как следствие Энергомашу придется затянуть пояс.

Опять же "Land Launch" - это отдельный бизнес, и сомнительно, что бы он обанкротился - ведь там не такие большие вложения, как в случае Си лонч. Будут заказы на пуски - будут авансы и оплаты РД-171. Тут важнее, что бы Южмаш не обанкротился

[Salo]

http://www.argumenti.ru/society/2010/02/51083/

«Зенит» – полет продолжается?

7(197) от 25 февраля 2010 [ Иван КОВАЛЕВ]

По сведениям, полученным из украинских источников, ситуация обсуждалась на состоявшемся недавно в Осло заседании Совета директоров компании «Морской старт». Представитель российской корпорации РКК «Энергия» проинформировал партнеров: в Правительстве РФ решается вопрос об интеграции в РКК «Энергия» ряда ключевых компаний «Роскосмоса». В том числе - ведущего в стране и мире производителя жидкостных ракетных двигателей НПО «Энергомаш» (именно это предприятие производит двигатель РД-171М для первой ступени РН «Зенит» и является разработчиком двигателя РД-120, используемого для второй ступени ракеты).

Представители РКК «Энергия» сообщили также о ведущихся ими успешных переговорах с собственниками 20% акций НПО «Энергомаш» и 60% акций ОАО «Металлист» (Самара) и достижении с ними договоренности о продаже РКК «Энергия» этих активов.

Информация вселила определенную уверенность в учредителей «Морского старта». Если все задуманное осуществится - у «Зенита» появятся отличные перспективы. РКК «Энергия» становится основным управленцем российских производителей комплектующих ракеты. А значит, она сможет контролировать процесс ценообразования. Появляется надежная основа для повышения конкурентоспособности, что, в свою очередь, позволит вытащить проект «Морской старт» из долговой ямы.

[Гость 22]

Один из изготовленных РД-171М для них был забракован на сдаточных испытаниях

http://www.npoenergomash.ru/engines/rd171m/

Информация НПО «Энергомаш» по результатам расследования причин отказа двигателя РД171М при огневом приемочном испытании.

      25 декабря 2009 года при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД171М на стенде ОАО «НПО Энергомаш» произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, в состав которой вошли специалисты различных подразделений ОАО «НПО Энергомаш», рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, результаты проведенных расчетных оценок и результаты специально организованных и проведенных экспериментальных исследований заключила следующее.

1. Отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17,6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18,2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару.

2. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля.

3. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

4. Выявленная причина отказа двигателя РД171М не требует принятия корректирующих мероприятий для двигателей РД171М, РД180 и РД191 прошедших огневые приемочные испытания.

5. Комиссия разработала и рекомендовала комплекс корректирующих мероприятий как на предотвращение попадания посторонних предметов (веществ) во внутренние полости всех наименований двигателей, так и введение дополнительной процедуры осмотра газового тракта двигателей на завершающих стадиях сборки.

[Dude]

Сразу возникает вопрос, почему некое ограническое вещество загорелось только на 18 секунде?

[SpaceR]

Мысль была следующая: Есть потребность ближнесрочная – коммерческие и федеральные пуски в 2010 и 2011 (где, например, для одного последнего коммерческого пуска была взята РН изготовленная для федерального пуска – нужно отдавать). И здесь, проблема с поставкой в срок РД-171М.

В соседней ветке всю зиму обсуждали, что Южмаш стоит, ничего не делает. Пока цеха не оттаяли. Т.е. проблемы с РД-171М здесь явно не причина, а следствие. Единственное, что действительно странно в этом всем - а как же федеральный заказ? Почему он не делается/оплачивается?

Это форумские домыслы.
Проблема именно с поставкой РД-171М. Нигде не говорилось, что Южмаш стоит, потому что ждет оттаивания цехов. Несмотря на морозы, приемлемая для работы температуры поддерживалась - там, где она реально нужна. Но поскольку движков не было, таких мест было немного.
А федеральный заказ делается - в той степени, в которой оплачен и обеспечен российской матчастью и комплектующими (хотя говорю это с чужих слов - проверить лично не имею возможности).

[SpaceR]

Сразу возникает вопрос, почему некое ограническое вещество загорелось только на 18 секунде?

Это тоже домысел - типичный пример искажения факта.
На 18й секунде произошло разрушение двигателя.
Вследствие потери прочности.
Которую вызвал дефект газового тракта.
Причиной которого был локальный очаг горения.
Вызванный, в свою очередь, наличием этого самого органического вещества в высокотемпературной окислительной среде.
Возможно, какой-то кусочек попал в щель при сборке и по мере его выгорания всё глубже в зазор проникала высокая температура, нарушая инертное защитное покрытие. Подобные процессы (эрозии покрытий из-за отличия от штатных условийэксплуатации) могут длиться часами - например, в эксплуатируемых авиадвигателях.
А без защитного покрытия в такой среде начинает гореть уже металл газовода - или гибкого сильфона, той самой гордости инженеров глушковского двигателестроения.
Из-за подобного (имхо) прогара газовода и накрылась правая ПУ на Байконуре...

А исходная причина - нарушение культуры производства вследствие постепенной утраты отраслью квалифицированных кадров.
То есть, грубо говоря, проморгали. И рабочие, и контролёры.

[pk13]

А исходная причина - нарушение культуры производства вследствие постепенной утраты отраслью квалифицированных кадров.

Ага, а в теме про Ариану http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10338&start=15 у нее потек клапан тоже вследствие утраты европейской отраслью квалифицированных кадров. В общем, "имхо" не забывайте ставить почаще если вам Энергомаш не нравится, а то исходная причина выглядит слишком безаппеляционно.