Средний класс

[Большой]

Это вопрос к Salo

[Александр Ч.]

Ну в порядке бреда... Можно вообразить себе двухступенчатую РН пакетной схемы. Первая ступень (керосин или метан) две боковушки, керосиновые. С двигателями тягой около 200 т тяги.  Вторая ступень (сдвоенный центр - т.е., две идентичных половинки, сшиваемые в МИКе) с РД0120. Водородник, то есть. Все блоки - транспортным диаметром 3,9м (две идентичных боковушки и два идентичных водородных блока для центра). Если размещать дополнительные водородные баки в боковушках (для запитывания РД0120 во время АУТ совместной работы ступеней) то, кажется, и длины не очень страшные получаются.
Стартовая масса: ~450 т. Стартовая тяга (у земли, то есть): ~720 т.
Цели безобразия: 1) минимальное число/стоимость(по сухой массе) двигателей; 2) транспортный диаметр 3,9 м; 3) безопасный уход со старта при отказе одного двигателя; 4) умеренная стартовая масса.

Это, так и до объявления Ангары-5П бредом не далеко :lol:

Это из презентации РКК?

Это творчество Zak-a, основанное на http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/PDF/home/events/integrated_architecture_review/8_July/01.Human_mission_to_LEO.pdf

[Александр Ч.]

РККЭ предложила для ПКК "Суперзенит" с ПН в 18-20т

Вообще-то в доке на 7 странице написано черным по белому:

Performance figures (CSTS)
 Launch mass 12000 kg
 RC 7000 kg
 SC 5000 kg
 Launch Escape System 4100 kg
 Fairing and Adapter 800 kg
 Upper composite adjusted mass
12700 kg

Нафига 18-20т? Хватит обычного Зенита.

[Salo]

Это из презентации РКК?

Это на основе презентации РККЭ. Всё достаточно точно.

[Salo]

Ну в порядке бреда... Можно вообразить себе двухступенчатую РН пакетной схемы. Первая ступень (керосин или метан) две боковушки, керосиновые. С двигателями тягой около 200 т тяги.  Вторая ступень (сдвоенный центр - т.е., две идентичных половинки, сшиваемые в МИКе) с РД0120. Водородник, то есть. Все блоки - транспортным диаметром 3,9м (две идентичных боковушки и два идентичных водородных блока для центра). Если размещать дополнительные водородные баки в боковушках (для запитывания РД0120 во время АУТ совместной работы ступеней) то, кажется, и длины не очень страшные получаются.
Стартовая масса: ~450 т. Стартовая тяга (у земли, то есть): ~720 т.
Цели безобразия: 1) минимальное число/стоимость(по сухой массе) двигателей; 2) транспортный диаметр 3,9 м; 3) безопасный уход со старта при отказе одного двигателя; 4) умеренная стартовая масса.

РККЭ для ПКК предложило также пакет с тремя боковушками с  одним РД-0163 на каждой. ЦБ водородный с одним РД-0120. Стартовая масса 575т. ПН 18-20т.

[Большой]

Вот это?

[Salo]

Оно. Но была ещё одна картинка  со стартовыми массами. Только к сожалению не могу её привести здесь. Но уж поверьте мне наслово. :wink:

[Александр Ч.]

Кстати, вот тут www.kbkha.ru/userfiles/file/god_otchet/otchet_OSC_KBKhA_2007.doc КБХА вроде как обещало в 2008г. выпустить материалы по РД-0163 для участия в конкурсе. Ввиду наличия отсутствия конкурса материалов не будет?

[Большой]

Оно. Но была ещё одна картинка  со стартовыми массами. Только к сожалению не могу её привести здесь. Но уж поверьте мне наслово. :wink:

не помните распределение масс по ступеням, приблизительно?

[Salo]

Никаких подробностей не было. Только стартовая масса и двигатели на ступенях.

[Александр Ч.]

Никаких подробностей не было. Только стартовая масса и двигатели на ступенях.

У меня на картинке только ПН указан для Русь-МП.
20т - РД-0163 и 22т - РД-0163+РД-0120.

[Salo]

Я говорил о варианте РККЭ, а не ЦСКБ!

[Дмитрий В.]

Кстати, удивительно, что РККЭ никак не "пропиарила" свои перспективные средства выведения :roll:

[Александр Ч.]

Я говорил о варианте РККЭ, а не ЦСКБ!

А кто-то говорил, что Русь-МП предолжена РККЭ?  :shock:

[Дмитрий В.]

Поразмыслив, очень хочется новую водородную РКН .

Похвальное желание!

[frigate]

РККЭ предложила для ПКК "Суперзенит" с ПН в 18-20т

Вообще-то в доке на 7 странице написано черным по белому:

Performance figures (CSTS)
 Launch mass 12000 kg
 RC 7000 kg
 SC 5000 kg
 Launch Escape System 4100 kg
 Fairing and Adapter 800 kg
 Upper composite adjusted mass
12700 kg

Нафига 18-20т? Хватит обычного Зенита.

Вообще-то в доке http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/PDF/home/events/integrated_architecture_review/8_July/06.%20Moon-scenario-1.pdf на 18 странице написано ENGLISH по белому (:oops:):

[Александр Ч.]

РККЭ предложила для ПКК "Суперзенит" с ПН в 18-20т

Вообще-то в доке на 7 странице написано черным по белому:

Performance figures (CSTS)
 Launch mass 12000 kg
 RC 7000 kg
 SC 5000 kg
 Launch Escape System 4100 kg
 Fairing and Adapter 800 kg
 Upper composite adjusted mass
12700 kg

Нафига 18-20т? Хватит обычного Зенита.

Вообще-то в доке http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/PDF/home/events/integrated_architecture_review/8_July/06.%20Moon-scenario-1.pdf на 18 странице написано ENGLISH по белому (:oops:):

Это у них две разные капсулы получаются?
Но все равно и с такой капсулой для LEO хватит Зенита.

[Александр Ч.]

А то, что у них на 12-й странице, тем более Зенитом можно вывести.

[Salo]

Мужики, а Вы вес САС учли?  :wink:

[Shestoper]

Такой момент насчет 18 тонн. Считается, что этого хватит на 6-местный корабль.
Но большой вопрос, как будет возвращаться этот корабль. Крылатый вариант дает возможность минимизировать перегрузки и возить в космос людей с меньшим уровнем физической подготовки. Особенно актуально это для возвращения людей после многомесячного пребывания в невесомости на ОС.
С другой стороны, крылатая посадка требует ВВП. А на парашюте и тормозных РДТТ можно сесть на необорудованную площадку. В сочетании с САС это дает возможность спастись при аварии на любом этапе полета - от этапа выведения до экстренного схода с орбиты.

Исходя из удобства и безопасности экипажа, оптимален был бы крылатый корабль, который штатно садиться на ВПП, но в случае необходимости после торможения в атмосфере от него может отделиться капсула с экипажем и сесть на необорудованную площадку на парашюте и РДТТ.

Но разумеется такой вариант потребует дополнительной массы корабля. Уместиться ли такой корабль в 18 тонн? Или лучше сразу делать носитель на 25-27 тонн?
Особенно если корабль помимо экипажа будет нести несколько тонн груза в отдельном отсеке - не в таком количестве конечно, как  "грузопассажирский" Шаттл, но чтобы например совместить смену экипажа на ОС и доставку необходимого запаса воды и кислорода для следующей экспедиции.