Корабль Союз - как зеркало русской космонавтики

[марков александр]

...

[Lev]

марков александр писал(а):

Му-му утопили, Мир - потопили, ну и МКС - туды ее в качель...

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[марков александр]

...

[Бродяга]

марков александр писал(а):

В пилотажке я думаю скорее всего янки - МКС, когда надоест - нашим спихнут за ненадобностью.

Фигня. Это невозможно, даже если бы американцы и захотели.

Если они сильно захотят, они её могут даже сбить, прямо с экипажем.
 Если сочтут, что это в национальных интересах США.

 Lev вы серьёзно считаете, что американцы будут делать что-то, что им невыгодно с их точки зрения в данный момент?

[марков александр]

...

[Lev]

Бродяга писал(а):

Если они сильно захотят, они её могут даже сбить, прямо с экипажем.

М-да... Мы наверно действително живем вразных мирах, хотя и говорим на одном языке...

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Если они сильно захотят, они её могут даже сбить, прямо с экипажем.

М-да... Мы наверно действително живем вразных мирах, хотя и говорим на одном языке...

Да, видимо в вашем мире не было недавно вторжения в Ирак, в АФганистан, обстрелов Югославии крылатыми ракетами...
 Знаете, при этом целая куча людей погибла, в том числе и гражданских, в том числе женщин и детей.

 А в моём мире это как-то было и не оставляет мне сомнения, что Самое Сильное Государство будет действовать в своих интересах, что, в общем, логично.

[Farakh]

Содержание топика не соответствует его названию.
Что в каком-то смысле является зеркалом чего-то
Мне любопытнее было бы обсудить вот что - мы до сих пор летаем на кораблях 60-х годов, подвергая их модернизации. Если уж говорить прямо, пока у американцев сменилось два с половиной поколения КК, мы  не выходим даже на второе.
У нашего подхода есть существенный плюс - надежность и давно используемой отработанной системы выше. Больше плюсов нет.
Союз, имхо, выжат досуха.
И именно в этом качестве является зеркалом нашей космонавтики - все, что уже было - кончилось или кончается, а нового нет.
PS По поводу виртуальной реальности - не читайте вторички. Читайте Витгенштейна. Гораздо интереснее.

[Eraser]

А в моём мире это как-то было и не оставляет мне сомнения, что Самое Сильное Государство будет действовать в своих интересах, что, в общем, логично.

Просто трудно представить чтобы в интересах США было сбивать собственную станцию с экипажем на борту. Не надо преувеличивать неадекватность американского правительства.

[Бродяга]

А в моём мире это как-то было и не оставляет мне сомнения, что Самое Сильное Государство будет действовать в своих интересах, что, в общем, логично.

Просто трудно представить чтобы в интересах США было сбивать собственную станцию с экипажем на борту. Не надо преувеличивать неадекватность американского правительства.

Допустим с борта МКС будет исходить биологическая опасность.

 Разумеется, они не станут этого делать без веских причин, но это не более жуткое злодейство, чем антитеррористическая бомбардировка с жертвами среди гражданского населения.

[Бродяга]

Союз, имхо, выжат досуха.

И вся система советской, а теперь российской пилотируемой космонавтики.

[марков александр]

...

[Alex_II]

Сегодня мы имеем, не "плохую", а -  сложную и в чем-то
надуманую "конфигурацию" КК, да еще - оставшуюся почти
без выбора по комплектации и ЗИП.
В ВВС - в таком положении, просто меняют ВСЕ, у нас нет
такой возможности.

Ну почему нет-то? По моему к этому все и идет мал по малу... К созданию абсолютно нового корабля. А вот что из этого выйдет - вопрос пока что темный...

[Бродяга]

Сегодня мы имеем, не "плохую", а -  сложную и в чем-то
надуманую "конфигурацию" КК, да еще - оставшуюся почти
без выбора по комплектации и ЗИП.
В ВВС - в таком положении, просто меняют ВСЕ, у нас нет
такой возможности.

Ну почему нет-то? По моему к этому все и идет мал по малу... К созданию абсолютно нового корабля. А вот что из этого выйдет - вопрос пока что темный...

А вам не кажется, что всё идёт к тому, что мы можем увидеть конец российской пилотируемой космонавтики?

 Давайте представим, США выходят из программы МКС, Президент России решил свернуть ПК за ненадобностью.
 Наши аргументы продолжать финансирование ПК?
 Допустим вариант благоприятный, США просто подарили нам МКС с условием, что мы сами разберёмся с остальными усчастниками проекта.

 Для этого надо минимум продолжать производить "Союзы" или строить новый космический корабль.
 И не думайте, что этого не может быть, недавно все думали, что распада СССР не может быть, что СССР это навсегда - так думали всего-то лет 30 назад почти все в СССР.

[Alex_II]

А вам не кажется, что всё идёт к тому, что мы можем увидеть конец российской пилотируемой космонавтики?
 Давайте представим, США выходят из программы МКС, Президент России решил свернуть ПК за ненадобностью.
 Наши аргументы продолжать финансирование ПК?
 Допустим вариант благоприятный, США просто подарили нам МКС с условием, что мы сами разберёмся с остальными усчастниками проекта.
 Для этого надо минимум продолжать производить "Союзы" или строить новый космический корабль.
 И не думайте, что этого не может быть, недавно все думали, что распада СССР не может быть, что СССР это навсегда - так думали всего-то лет 30 назад почти все в СССР.

Пока - не кажется. Что дальше будет - поживем -увидим. После того, как успешно развалился Совсоюз - удивить меня вряд ли чем удастся... Ну разве что честными политиками  :shock: Но это уж вовсе фантастика...

[Бродяга]

У «Союза» в его нынешнем исполнении есть одно критическое место, как и у всех капсульных аппаратов. Я уже много раз про него говорил.

Спуск с орбиты, в таком варианте спускаемого аппарата это ерунда даже если он будет совершенно неуправляемым. Незначительное, с точки зрения увеличения массы полезной нагрузки РН, увеличение массы СА может позволить ему садиться как угодно, даже люком вперёд, для этого надо просто усилить теплозащиту СА.
Это не представляет технической сложности и даже не требует дополнительных пусков на отработку — ситуация совершенно нештатного спуска, когда спускаемый аппарат летит люком вперёд почти невозможна, но можно парировать и такую ситуацию.
Замечу, я могу предположить теоретическую маловероятную причину такой ситуации. Ещё перед спуском с орбиты будет совершенно нарушена центровка спускаемого аппарата, преднамеренно, например не будет возможности поступить по-другому.

 Но все капсульные аппараты садятся на парашютах, если будет полный отказ этой системы, спускаемый аппарат разобьётся на 100%.
 Дело осложняется ещё тем, что после высоты километра 2 спускаемый аппарат, грубо говоря, не представляет, на какой высоте он находится и, скорее всего, не сработает даже запасной парашют.

 Заниматься этим в отношении "Союзов" никто не будет, просто потому что не будет.
 Но если делать новый космический корабль, то на этот момент неплохо бы обратить дополнительное внимание. Возможно, кому-то из наших миллиардеров захочется сделать свой космический корабль.

[Artemkad]

Незначительное, с точки зрения увеличения массы полезной нагрузки РН, увеличение массы СА может позволить ему садиться как угодно, даже люком вперёд, для этого надо просто усилить теплозащиту СА.

Спорное утверждение. Проблема в стыках. А так-же в самом люке на котором теплоизоляция может быть повреждена.

Но все капсульные аппараты садятся на парашютах, если будет полный отказ этой системы, спускаемый аппарат разобьётся на 100%.
 Дело осложняется ещё тем, что после высоты километра 2 спускаемый аппарат, грубо говоря, не представляет, на какой высоте он находится и, скорее всего, не сработает даже запасной парашют.

 Заниматься этим в отношении "Союзов" никто не будет, просто потому что не будет.
 Но если делать новый космический корабль, то на этот момент неплохо бы обратить дополнительное внимание. Возможно, кому-то из наших миллиардеров захочется сделать свой космический корабль.

И что вы предлагаете в "новом корабле" вместо парашютной системы ?

[Бродяга]

Спорное утверждение. Проблема в стыках. А так-же в самом люке на котором теплоизоляция может быть повреждена.

На ВА ТКС люк был на теплозащитном щите. Проблема стыков решаема.

И что вы предлагаете в "новом корабле" вместо парашютной системы ?

Например, систему обеспечивающую ввод запасного парашюта на любой высоте.

[0-Y-0]

...

[Бродяга]

А у меня вопрос: нужно вообще делать новый корабль для того чтобы в командный цикл открытия парашюта добавить GPS для определения высоты?

Нет, не нужно. И можно обойтись даже без GPS и точной гироплатформы.
 Можно просто отслеживать тот факт - натянуты стропы парашюта или нет и с каким усилием. Это не совсем корректно, но достаточно точно.
 Но на Союзе никто переделывать парашютную систему не будет.
 Разумеется, это моё мнение.