Корабль Союз - как зеркало русской космонавтики

Автор марков александр, 18.05.2008 21:24:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы1 2 3 ... 13
Действия пользователя

Кенгуру

#1
19.05.2008 04:17:05
ЦитироватьБаллистический спуск Союза ТМА-11, если так можно выразиться - затронул вопрос «надежности» КК Союз как такового

Там что-то в электроннике изменили чтоб улучшить перед этим?

Что-то я некоторое время назад читал, что нужно перейти на новую электроннику, более совершенную и бла-бла-бла. Хотя любое новшество таит в себе потенициальную никому неизвестную опастность. Причём опастность может быть такой, что вздрогнешь. Поэтому что либо менять в хорошо работающей системе можно только при очень веских основаниях.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Hari

#2
19.05.2008 09:29:01
Да, вот почти ничего и не меняют лет 20. :)

 Чтобы "Союз" летал нормально надо сделать новую модификацию "Союза", совершенно новую. И сделать 10(!) или больше испытательных пусков.

Artemkad

#4
19.05.2008 13:54:58
ЦитироватьТема  даже не предполагает - ни какой полемики.
Думаю ЭТИМ все сказано.  
ЦитироватьБаллистический спуск Союза ТМА-11, если так можно выразиться -
затронул вопрос «надежности» КК Союз как такового (т.к., надеюсь,
 эта тема в принципе не является запретной)  я предлагаю перевести
 ее из полемического поля -  в  статистический.
... Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика :D ...
Особенно если учесть, что к прилагаемой статистике корабль "Союз" отношения не имеет.
ЦитироватьТ.е. - составить полный «чистый» (выделенный от прочих) уточненный  список  (чего вобщем-то нет - ни в каких публикациях)  всех  полетов Cоюза, с кратким упоминанием  «проблем полета» - и особенно при посадке.

    Тогда и можно будет говорить о его надежности - без общих мест и
 лозунгов.
Назови сперва критерий надежности. Т.е. что считать "надежно", а что считать "не надежно". Иначе это не статистика а филькина грамота.

ЦитироватьДумаю уж шибко продвинутым специалистам, коим эта «работа» покажется  очередным «охаиванием» своего детища в эту тему заглядывать и не обязательно (чтоб не «стошнило» лишний раз), а простым любителям космонавтики такой список может оказаться полезным, чтобы  было легче - хотя бы ориентироваться в истории Союза.
М-да... Ж-ж-ж-журналист... Естественно тебе здесь специалисты не нужны - без них остальным легче развешивать лапшу на широко расставленные уши :evil: .

ЦитироватьСразу - некоторые уточнения: считаю что - точность посадки - очень важная характеристикой работы:  СУС, ЖРД, разделения и т.п.
 У нас я ни где не нашел сколько-то подробной ее таблицы или перечня (долет - не долет) по всем полетам.
Вау... Оказывается основная задача "СУС, ЖРД, разделения и т.п." это  точно посадить. А мне почему-то казалось, что их основная задача - безопасно доставить экипаж на землю. :evil: Все-ж людей везет, а не тонну тротила. Иначе основная парашютная система раскрывалась бы километров на 10 ниже...

Цитировать.....................



                                                Корабль «Союз».

1961 -  работы по выбору проектных параметров.
1963 -  07.03 - теоретический чертеж 7К - утвержден СП.
1964 -  затишье работ...
1965 -  завершена проектная разработка.
 
Союз:   7К, 7К-Л1.    

1.  28.11.1966  - Космос 133  - аварий. подрыв.
2.  12.01.1967  - 7К  -            
3.  07.02.1967  - Космос 140 - БС.
4.  10.03.1967  -  (7К-Л1) Космос 147 - ЖРД.            
5.  08.04.1967  -  (7К-Л1) Космос 154 - ЖРД.
6.  23.04.1967  - Союз  1 - Авария.    
7.  27.10.1967  - Космос 186 -        
8.  27.02.1967  - Космос 188 -  

Союз:   Зонд (7К-Л1), 7К-ОК.    

9.   22.03.1968  - (7К-Л1)  Зонд-4  -  БС.
10. 14.04.1968  - Космос 212        
11. 20.04.1968  - Космос 213          
12. 01.09.1968  - Космос 238          
13. 15.00.1968  - (7К-Л1)  Зонд-5  - БС.
- .................... -  Союз 2
14. 30.10.1968  - Союз  3     -
15. 10.11.1968  - (7К-Л1)  Зонд-6 - А.
16. 17.01.1969  - Союз  4  
17. 18.01.1969  - Союз  5   -  БС
18. 14.08.1969  - (7К-Л1)  Зонд-7  
19. 16.10.1969  -  Союз  6  
20. 17.10.1969  -  Союз  7
21. 18.10.1969  -  Союз  8  
22. 19.06.1970  -  Союз  9      
23. 20.10.1969  -  (7К-Л1)  Зонд-8 -  БС.
Ну и? Сделай ПЛИ-ИЗ выводы. Или из подобной "статистики" разве ничего не бросается в глаза?

ЦитироватьСоюз:  7К-Т.    

24.   Салют-1 - Союз 10       -  22.04.1971  -  24.04.1971  -  
25.   Салют-1 - Союз 11       -  06.06.1971  -  29.06.1971  -   разгерметизация.

Союз:  моденнизация 7К-Т.    

26. .....................Союз            -         ...1973  -        ...1973 - ...?
27. .....................Союз            -         ...1973  -        ...1973 - ...?
28. .....................Союз            -         ...1973  -        ...1973 - ...?
29. .....................Союз 12       -   27.09.1973  -  29.09.1973  -
30. .....................Союз 13       -   18.12.1973  -  26.12.1973  -
31. .....................Союз 14       -   03.07.1974  -  19.07.1974  -
32.   Салют-3 - Союз 15       -   26.08.1974  -  28.08.1974  -
33. .....................Союз 16       -   02.12.1074  -  08.12.1974  -
34.   Салют-4 - Союз 17       -   10.01.1975  -  09.02.1975  -
............................Союз           -   05.04.1975  -  05.04.1075  -   бс
35.   Салют-4 - Союз 18       -   24.05.1975  -  26.07.1975  -
36.......................Союз 19       -   15.07.1975  -  21.07.1975  -
............................Союз 20
37.  Салют-5 - Союз  21       -   06.07.1976  - 24.08.1976  -
.......................... Союз  22       -   15.09.1976  - 23.09.1976  -




38.   Салют-5 - Союз  23       -   14.10.1976  - 16.10.1976  -
38.   Салют-5 - Союз  24       -   07.02.1977  - 25.02.1977  -
40.   Салют-6 - Союз  25       -   09.10.1977  - 11.10.1977  -
41.   Салют-6 - Союз  26       -   10.12.1977  - 16.01.1978  -
42.   Салют-6 - Союз  27       -   10.01.1978  - 16.03.1978  -
43.   Салют-6 - Союз  28       -   02.03.1978  - 10.03.1978  -
44.   Салют-6 - Союз  29       -   15.06.1978  - 03.09.1978  -
45.   Салют-6 - Союз  30       -   27.06.1978  - 25.07.1978  -
46.   Салют-6 - Союз  31       -   26.08.1978  - 02.11.1978  -
47.   Салют-6 - Союз  32       -   25.02.1979  - ...
48.   Салют-6 - Союз  33       -   10.04.1979  - 12.04.1979  -   БС
49.   ............... Союз  34       -   .................  - 19.08.1979  -
50.   Салют-6 - Союз  35       -  09.04.1980  -  03.06.1980  -   ДМП
51.   Салют-6 - Союз  36       -  26.05.1980  -  31.07.1980  -

Союз Т.    

.......................Союз Т-1    
52.   Салют-6 - Союз Т-2      -  05.06.1980  -  09.06.1980  -
53.   Салют-6 - Союз  37       -  23.07.1980  - ...
54.   Салют-6 - Союз  38       -  18.09.1980  -  26.09.1980  -
55.   Салют-6 - Союз Т-3      -  27.11.1980  -  10.12.1980  -
56.   Салют-6 - Союз Т-4      -  12.03.1981  -  25.05.1981  -
57.   Салют-6 - Союз  39       -  22.03.1981  -  30.03.1981  -
58.   Салют-6 - Союз  40       -  14.05.1981  -  22.05.1981  -
59.   Салют-7 - Союз Т-5      -  13.05.1982  -  27.08.1982  -
60.   Салют-7 - Союз Т-6      -  24.06.1982  -  02.07.1982  -
61.   Салют-7 - Союз Т-7      -  19.08.1982  -  10.12.1982  -
62.   Салют-7 - Союз Т-8      -  20.04.1983  -  22.04.1983  -
63.   Салют-7 - Союз Т-9      -  27.06.1983  -  23.11.1983  -
....................... Союз Т-        -  .....................  26.09.1983  -  
64.   Салют-7 - Союз Т-10    -  28.02.1984  -  11.04.1984  -
65.   Салют-7 - Союз Т-11    -  03.04.1984  -  02.10.1984  -
66.   Салют-7 - Союз Т-12    -  17.07.1984  -  29.07.1984  -
67.   Салют-7 - Союз Т-13    -  06.06.1985  -  26.09.1985  -
68.   Салют-7 - Союз Т-14    -  17.09.1985  -  21.11.1985  -
70.   Салют-7 - Мир - Союз Т-15  - ......... -  16.07.1986  -

Союз ТМ.
   
....................... Союз ТМ-1
71.          Мир - Союз ТМ-2   -  05.02.1987  -  30.07.1987  -
72.          Мир - Союз ТМ-3   -  22.07.1987  -  29.09.1987  -
73.          Мир - Союз ТМ-4   -  21.12.1987  -  17.06.1988  -
74.          Мир - Союз ТМ-5   -  07.06.1988  -  07.09.1988  -
75.          Мир - Союз ТМ-6   -  29.08.1988  -  21.12.1988  - ЖРД.
76.          Мир - Союз ТМ-7   -  26.11.1988  -  27.04.1989  - посадка на бок ЭО-4...
77.          Мир - Союз ТМ-8   -  05.09.1989  -  19.02.1990  -
78.          Мир - Союз ТМ-9   -  11.02.1990  -  09.08.1990  -  маты ЭВТИ ...
79.          Мир - Союз ТМ-10 -  01.08.1990  -  10.12.1990  -
80.          Мир - Союз ТМ-11 -  02.12.1990  -  26.06.1991  -
81.          Мир - Союз ТМ-12 -  18.05.1991  -  10.10.1991  -
82.          Мир - Союз ТМ-13 -  02.10.1991  -  25.03.1992  -  жесткая - мягкая...
83.          Мир - Союз ТМ-14 -  17.03.1992  -  10.08.1992  -
84.          Мир - Союз ТМ-15 -  27.07.1992  -  01.02.1993  -
85.          Мир - Союз ТМ-16 -  24.01.1993  -  22.07.1993  -
86.          Мир - Союз ТМ-17 -  01.07.1993  -  14.01.1994  -  «столкновение» с ОС...
87.          Мир - Союз ТМ-18 -  08.01.1994  -  09.07.1994  -
88.          Мир - Союз ТМ-19 -  01.07.1994  -  04.11.1994  -
89.          Мир - Союз ТМ-20 -  03.10.1994  -  22.03.1995  -
90.          Мир - Союз ТМ-21 -  14.03.1995  -  07.07.1995  -
91.          Мир - Союз ТМ-22 -  03.09.1995  -  29.02.1996  -
92.          Мир - Союз ТМ-23 -  21.02.1996  -  02.09.1996  -
93.          Мир - Союз ТМ-24 -  17.08.1996  -  22.03.1997  -
93.          Мир - Союз ТМ-25 -  10.02.1997  -  14.08.1997  -  Не сработали ДМП.
95.          Мир - Союз ТМ-26 -  05.08.1997  -  19.02.1998  -
96.          Мир - Союз ТМ-28 -  29.01.1998  -  25.08.1998  -
97.          Мир - Союз ТМ-29 -  20.02.1999  -  28.08.1999  -
98.          Мир - Союз ТМ-30 -  04.04.2000  -  16.06.2000  -
99.          МКС- Союз ТМ-31 -  31.10.2000  -  06.05.2001  -  бс (недолет) 56/30 км...
100.        МКС- Союз ТМ-32 -  28.04.2001  -  31.10.2001  -
101.        МКС- Союз ТМ-33 -  21.10.2001  -  05.05.2002  -
102.        МКС- Союз ТМ-34 -  25.04.2002  -  10.11.2002  -

Союз ТМА.    

103.        МКС- Союз ТМА-1-  30.10.2002  -  04.05.2003  -  БС
104.        МКС- Союз ТМА-2-  26.04.2003  -  28.10.2003  -  
105.        МКС- Союз ТМА-3-  18.10.2003  -  30.04.2004  -  
106.        МКС- Союз ТМА-4-  19.04.2004  -  24.10.2004  -  
107.        МКС- Союз ТМА-5-  14.10.2004  -  
108.        МКС- Союз ТМА-6-
109.        МКС- Союз ТМА-7-
110.        МКС- Союз ТМА-8-
111.        МКС- Союз ТМА-9- ............................................- БС
112.        МКС- Союз ТМА-10-
113.        МКС- Союз ТМА-11- .............................04.2008  -  БС[/size]
:-\

Salo

#6
19.05.2008 14:10:48
А мне почему-то казалось, что БС был у Союза-ТМА-10, а не у девятого! :roll:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Artemkad

#8
19.05.2008 14:37:31
ЦитироватьЕще раз хотелось бы определиться - попытаемся оценить корабль Союз, без работы  РН и  экипажа, (если функции корабля - не выполнены по вине экипажа,  сбой в работе КК не защитывается), чисто - мат-часть и управление (программирование).
А если функции КК не выполнены по вине "дяди Васи" из сборочного цеха №5, то как? А если по вине "тети Светы из ЦУП-а"? А если по вине "дяди Толи" из Политбюро? ;)

ЦитироватьНадежность складывается из эффективности и безопасности,
Введем систему оценки - по пяти-бальной шкале:
Эффективность:
- 20 % -  включение на орбите, маневрирование,
- 20 % -  сближение, стыковка - выполнение задачи  и пр.
Безопасность:      
- 20 % -  расстыковка - маневрирование,
- 20 % -  разделение и спуск,
- 20 % -  приземление.

Пример:
КК Союз 1:    +1 -1 -1 -1 -1  =  1
КК Союз 3:    +1 -1 -1+1+1  =  3
КК Союз 11:  +1+1+1 -1 -1  =  3.
Опа ;) , оказывается если КК ни с чем не стыковался, то это сразу -2 бала к надежности. А если например проводился отладочный пуск для проверки некоторых агрегатов КК в критических режимах то это сразу  -4 бала к надежности.
Ась? Такую вещь как летные испытания уже отменили?
:-\

Artemkad

#10
19.05.2008 14:53:51
Цитировать
ЦитироватьArtemkad
Вау... Оказывается основная задача "СУС, ЖРД, разделения и т.п." это точно посадить. А мне почему-то казалось, что их основная задача - безопасно доставить экипаж на землю.

Вы не поняли - точность посадки именно и характеризует
слаженность  "СУС, ЖРД, разделения и т.п.".
А так-же точность момента подачи тормозного импульса, точность состояния атмосферы, точность погодных условий.... да там факторов влияющих на парашютный спуск - до.....
:-\

Hari

#12
19.05.2008 15:06:00
ЦитироватьА так-же точность момента подачи тормозного импульса,
- в предпоследних 20 %
Что значит 20%?
 Дали тормозной импульс на 10 секунд позднее и смазали километров на 100. :D
 Ошибка от неправильной подачи тормозного импульса может быть какой угодно большой, в пределах Земли, разумеется. :D

Artemkad

#13
19.05.2008 15:06:13
Цитировать
ЦитироватьArtemkad
А если функции КК не выполнены по вине "дяди Васи" из сборочного цеха №5, то как? А если по вине "тети Светы из ЦУП-а"? А если по вине "дяди Толи" из Политбюро?
Программа Союз большая и случаи с "дядей Васей" и "тети Светой"
в ней единичны и погоду для оченки не сделают.
Программа-то большая, но к примеру случай с "дядей Толей из Политбюро" (захотели поставить очередной рекорд в не подготовленном для этого корабле :( ) в этой программе стал причиной гибели 3-х человек.
Цитировать
ЦитироватьArtemkad
Опа  , оказывается если КК ни с чем не стыковался, то это сразу -2 бала к надежности.
А зачем КК запускали - покататься?
А зачем Шатлы запускали ;) . Посчитай сколько там стыковок.
Цитировать
ЦитироватьArtemkad
А если например проводился отладочный пуск для проверки некоторых агрегатов КК в критических режимах то это сразу -4 бала к надежности.
Ась? Такую вещь как летные испытания уже отменили?

Вот для ситуации с "не полными" полетами т.е.  - летных испытаний,
видимо, нужно вводить чуть другую оценку, но их не более -
5-10 % от общего числа.
Обрати внимание на все "зонды" и "космосы". Их явно преднамеренно "гробили" для проверки аппаратуры.
:-\

Hari

#16
19.05.2008 15:37:31
Более-менее корректно смотреть статистику отказов.
 Что отказывало и сколько раз, пусть даже без конкретной причины.

 Только сомневаюсь, что эта статистика вообще где-то есть, а если она есть, то сомневаюсь, что её кто-то опубликует. :)

sychbird

#17
19.05.2008 14:56:40
Прежде чем за статистику браться, нужно составить критерии соответствия целевым фукциям. И назначить им весовые коэффициенты.( Что вообще по определению возможно только экспертным путем) Тогда только можно какую то картину осмысленную из валовой статистики получить. А все прочее бла-бла-бла.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Hari

#19
19.05.2008 16:12:40
ЦитироватьПрежде чем за статистику браться, нужно составить критерии соответствия целевым фукциям. И назначить им весовые коэффициенты.( Что вообще по определению возможно только экспертным путем) Тогда только можно какую то картину осмысленную из валовой статистики получить. А все прочее бла-бла-бла.
Не согласен.
 Мы имеем дело с невоспроизводимыми событиями - ради статистики никто не будет "Союз" запускать и тех событий, кроме того, достаточно мало.
 Надо сперва посмотреть какие данные есть в наличии.
Печать
Вверх Страницы1 2 3 ... 13
Действия пользователя