Корабль Союз - как зеркало русской космонавтики

[марков александр]

...

[марков александр]

...

[Oleg]

Oleg
марков александр писал(а):
Цитата:
Artemkad
Знаешь, с таким подходом современный Ford с "полным фаршем" это концептуально (двигатель, 4 колеса, руль, педали, сиденья, коробка передач, стекла и т.д.) тот-же Запорожец ...
Вы хотите сказать, что основные "узлы и детали"
Союзов 7К и Союз ТМА различаются как
дубина австралопитека и автомат Калашникова?
Боюсь вы заблуждаетесь.
На вскидку: цифровая ЭВМ, новая система управления, объединённая двигательная установка, экипаж 3 человека в скафандрах.
А утрируя и дальше ваши тезисы можно договориться, что и Шеньчжоу тот же самый 7К.
Lev
Oleg писал(а):
Цитата:
А утрируя и дальше ваши тезисы можно договориться, что и Шеньчжоу тот же самый 7К.
А почему нет? ИМХО системы разделения отсеков, ДУ, СОЖ и т.д. там как на Союзе.
Да, чуть не забыл - СО также надо учесть.

...марков александр писал(а):
основные "узлы и детали"
...Oleg писал(а):
цифровая ЭВМ,
новая система управления,
объединённая двигательная установка,
экипаж 3 человека в скафандрах.

Oleg, если можно, поподробнее, с какой модификации Союза
начинаются капитальные отличия по ЖРД.

марков александр, если можно, сформулируйте поконкретнее свой вопрос. Хороший вопрос на 50% содержит ответ.

[Павел73]

Это - сверхзадачи. Из области запредельного и сверхестественного

Защита Земли от возможного удара астероида или кометы, добыча в космосе полезных ископаемых (чтобы не уродовать Землю), перенесение в космос энергетики и экологически грязных производств (попутно совершенствуя их и делая менее грязными); в более отдалённой перспективе - приведение соседних планет в пригодное для жизни состояние; в ещё более отдалённой - поиск подобных планет вне Солнечной системы. Ну, согласен, кое-что на данный момент действительно запредельное  :wink: ; но не вижу в этих задачах ничего сверхъестественного. Более того, люди, мечтавшие о космосе до 1957, мечтали именно об этом. Хотите разочаровать их? :cry:

[Павел73]

Мы мало знаем солнечную систему,
гипертрофированая пилотажка тормозит ее изучение.
Надо бы исправить этот крен.

Нет, она не гипертрофированная. Просто она находится в состоянии "зависания" на ОИСЗ. Мы лучше узнаем Солнечную систему, если выведем ПК из этого состояния и пойдём дальше.

[Merkurey]

Это - сверхзадачи. Из области запредельного и сверхестественного

Поиск новой Земли как места для цивилизационного переселения - да, сверхзадача, скорее даже - философская концепция. А поиск планеты, похожей на нашу - практическая задача многих астрономических проектов. Спасение или защита Земли против астероидов - тоже практическая задача, важность которой, ИМХО, правителями не осознаётся . Ну а когда появится реальная опасность, боюсь, что Вы правы, спасение планеты будет из области запредельного.

[Alex_II]

Мы мало знаем солнечную систему,
гипертрофированая пилотажка тормозит ее изучение.
Надо бы исправить этот крен.

Нет, она не гипертрофированная. Просто она находится в состоянии "зависания" на ОИСЗ. Мы лучше узнаем Солнечную систему, если выведем ПК из этого состояния и пойдём дальше.

В самом деле - ну какая она гипертрофированная? Недоразвитая она... Застряла на ОИСЗ и ни туда ни сюда... Поэтому смысл ее потихоньку теряется. Осталось решить - то ли ликвидировать, то ли лететь дальше... Причем если ликвидируют - вряд ли АМС после этого много достанется - не обольщайтесь...

[Artemkad]

Осталось решить - то ли ликвидировать, то ли лететь дальше... Причем если ликвидируют - вряд ли АМС после этого много достанется - не обольщайтесь...

Если ликвидируют - хоть что-то выделять на АМС не имеет смысла. Т.к. нет смысла их туда пускать бо данные полученные ими никому нужны не будут никогда. АМС ради "чистого любопытства" не много стоят.

[Hari]

Целесообразность полётов в космос можно понять, сравнив затраты Человечества на космос и на косметику, причём не на необходимую косметику, а на косметику используемую для украшательства.

 Это, разумеется, не означает, что конкретные космические программы не могут быть неэффективными, бестолковыми и просто вредными как источник ненужных затрат.

 Но, в общем, пилотируемая космонавтика, а также исследования других планет это просто решение опережающей задачи, мы пытаемся исследовать и осуществлять то, что в данный момент непосредственно не является необходимым.

[Павел73]

Осталось решить - то ли ликвидировать, то ли лететь дальше... Причем если ликвидируют - вряд ли АМС после этого много достанется - не обольщайтесь...

Если ликвидируют - хоть что-то выделять на АМС не имеет смысла. Т.к. нет смысла их туда пускать бо данные полученные ими никому нужны не будут никогда. АМС ради "чистого любопытства" не много стоят.

Вот именно. Без космонавтов нет космонавтики .

[Hari]

Осталось решить - то ли ликвидировать, то ли лететь дальше... Причем если ликвидируют - вряд ли АМС после этого много достанется - не обольщайтесь...

Если ликвидируют - хоть что-то выделять на АМС не имеет смысла. Т.к. нет смысла их туда пускать бо данные полученные ими никому нужны не будут никогда. АМС ради "чистого любопытства" не много стоят.

Ну, это как сказать.
 Может в будущем люди смогут летать на другие планеты в составе АМС поместив туда своего "виртуального клона".

[Artemkad]

Ну, это как сказать.
 Может в будущем люди смогут летать на другие планеты в составе АМС поместив туда своего "виртуального клона".

Для этого нет нужды  в АМС. Намного проще, интереснее, дешевле и т.д. "виртуальный клон" в любой компьютерной стрелялке.

[Hari]

Ну, это как сказать.
 Может в будущем люди смогут летать на другие планеты в составе АМС поместив туда своего "виртуального клона".

Для этого нет нужды  в АМС. Намного проще, интереснее, дешевле и т.д. "виртуальный клон" в любой компьютерной стрелялке.

Во-первых, виртуальная реальность базируется на обычной, база у неё снаружи. Это просто отражение построенное для наших интересов.
 А во-вторых, зачем вам обязательно тело-то своё тащить, если можно достаточно точно его эмулировать?
 Обязательно надо понадкусать собственным зубом кусок скалы где-нибудь на спутнике Юпитера?

[Artemkad]

А во-вторых, зачем вам обязательно тело-то своё тащить, если можно достаточно точно его эмулировать?

А зачем вообще что-то кудато тащить если можно достаточно точно полет эмулировать?

[Hari]

А во-вторых, зачем вам обязательно тело-то своё тащить, если можно достаточно точно его эмулировать?

А зачем вообще что-то кудато тащить если можно достаточно точно полет эмулировать?

Затем, чтобы увидеть почти своими глазами другой мир, восприятие человека нельзя заменить набором простых средств регистрации.
 Да, это будет тоже "не совсем то", но близко.

 На самом деле, что мы имеем сейчас в плане информации о полётах на  МКС?
 Вот слетали космонавты, они рассказывают, что ощущают, что думают во время этих полётов?
 В большинстве случаев мы имеем кратенькие официальные или полуофициальные интервью, где мало рассказывается про восприятие конкретных участников полёта.

[Александр Ч.]

Hari, вы про "виртуальную реальность" слышали? "Матрицу" смотрели?

[Hari]

Hari, вы про "виртуальную реальность" слышали? "Матрицу" смотрели?

Ага. Смотрел.
 А вы читали рассказ Чехова "Жалобная книга"?
 "Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю!" - в данном случае "смотрю".
 Насколько помню, в последнем фильме выяснилось, что "Матрицу" создали, собственно, не люди.
 И это очень верно, потому что создать виртуальный мир, который будет достаточно близок к реальному не хватит никакой вычислительной мощности.

[Александр Ч.]

Hari, вы про "виртуальную реальность" слышали? "Матрицу" смотрели?

Ага. Смотрел.
 А вы читали рассказ Чехова "Жалобная книга"?
 "Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю!" - в данном случае "смотрю".
 Насколько помню, в последнем фильме выяснилось, что "Матрицу" создали, собственно, не люди.
 И это очень верно, потому что создать виртуальный мир, который будет достаточно близок к реальному не хватит никакой вычислительной мощности.

Я знаю кто это писал. Это писал М. Д (с) Оттуда же
ЕМНИП, там речь шла об иллюзии созданной суперкомпьютером, а потом уже начались вариации на тему Создателя.
Читали ли вы  Жана Бодрийяра "Симулякры и симуляция", "Футурологический конгресс" Станислава Лема, Сергея Лукьяненко "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", "Генератор желаний" Александра Лазаревича?

[Hari]

Я знаю кто это писал. Это писал М. Д (с) Оттуда же
ЕМНИП, там речь шла об иллюзии созданной суперкомпьютером, а потом уже начались вариации на тему Создателя.
Читали ли вы  Жана Бодрийяра "Симулякры и симуляция", "Футурологический конгресс" Станислава Лема, Сергея Лукьяненко "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", "Генератор желаний" Александра Лазаревича?

Понимаете, есть два совершенно разных случая.

 В одном случае мы эмулируем реальность для уже готового развитого мозга, который вырос в настоящей реальности и у него есть системы её восприятия.
 Тогда создание синтетического мира иллюзий достаточно просто, в мозгу уже есть конструктивные элементы и он просто достраивает раздражители, которые даёт ему эта синтетическая модель самостоятельно.
 Просто готовой системе "развитой человеческий организм" даётся комплекс команд, которые она ассоциирует с уже воспринятыми ей ранее реальными объектами.

 Другое дело - вырастить искусственно мозг человека, да и весь его организм под управлением такой модели, когда он не накачивается сперва восприятием реального мира и взаимодействием с этим реальным миром.

[Александр Ч.]

Я знаю кто это писал. Это писал М. Д (с) Оттуда же
ЕМНИП, там речь шла об иллюзии созданной суперкомпьютером, а потом уже начались вариации на тему Создателя.
Читали ли вы  Жана Бодрийяра "Симулякры и симуляция", "Футурологический конгресс" Станислава Лема, Сергея Лукьяненко "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", "Генератор желаний" Александра Лазаревича?

Понимаете, есть два совершенно разных случая.

 В одном случае мы эмулируем реальность для уже готового развитого мозга, который вырос в настоящей реальности и у него есть системы её восприятия.
 Тогда создание синтетического мира иллюзий достаточно просто, в мозгу уже есть конструктивные элементы и он просто достраивает раздражители, которые даёт ему эта синтетическая модель самостоятельно.
 Просто готовой системе "развитой человеческий организм" даётся комплекс команд, которые она ассоциирует с уже воспринятыми ей ранее реальными объектами.

 Другое дело - вырастить искусственно мозг человека, да и весь его организм под управлением такой модели, когда он не накачивается сперва восприятием реального мира и взаимодействием с этим реальным миром.

В спаме пробегало сообщение, что японские офтальмологи бьют тревогу, так как происходит адаптация органов зрения под разрешение экранов, и когда человек видит настоящую траву, например, у него возникает чувство дискомфорта.