Зачем?

[vitkisa]

Дай денег! И мы все сделаем! Мы сделаем даже в 100 раз больше! Только дай денег!
А если денег не дашь - мы будем возить туристов. Так как всем остальным хочется кушать, и у всех есть семьи.

Сами на туристах и заработаете. Только будете ли потом что то делать? Или так и будете туристов возить.

[Lev]

vitkisa писал(а):

Сами на туристах и заработаете. Только будете ли потом что то делать?

На самом деле, в последние годы во многом благодаря деньгам туристов российские космонавты вообще имели возможность летать в космос. Российский космический бюджет вообще был смехотворен.

[ГЕННАДИЙ М]

Дай денег! И мы все сделаем! Мы сделаем даже в 100 раз больше! Только дай денег!

Да ничего вы не сделаете. Может только и хватит на какой-нибудь амбициозный проект, чтобы потом трубить о величии и могуществе,  а вот предложить обдуманную перспективу, рассчитанную на годы, увы.
Из-за туризма или благодаря ему, скоро вообще могут показать фигу - а крутитесь-ка вы сами как хотите, если он к тому-же тем более ещё и убыточен. Даже на том примере полёта человека к Луне, можно посмотреть как обдумываются, планируются и реализовываются  программы здесь. Хотя я и не специалист, но туже Луну, как даже мне кажется, можно было осилить и раньше американцев, не вбухивая деньги ни в Н-1, ни в Протоны, а с помощью тех же уже вполне хорошо зарекомендовавших себя носителей, собрать на орбите командный и лунный модули, добавить ступень и идти на штурм Луны раньше штатов. И денег огромных, типа давай побольше, а мы тебе что хош с помощью них сработаем, не потребовалось бы. Вот даже и по той же Лунной программе видно - не сработал принцип то этот. Потому что и в космонавтике тоже думать надо, как лучше сделать, а не выбивать только одно, как можно большее финансирование.
------------------------
http://www.hirenm.narod.ru/5.html

[саша]

Геннадий, лунный и марсианский проекты существуют с 60-х годов и постоянно изменяются с учётом имеющейся техники

[Lev]

ГЕННАДИЙ М писал(а):

Да ничего вы не сделаете.

Может только и хватит на какой-нибудь амбициозный проект, чтобы потом трубить о величии и могуществе,

   

[serg-06]

Пока отдельные государства или человечество в целом не смогли сформулировать настоящую  стратегию для космоса и мобилизовать ресурсы - корпорации будут использовать рыночные механизмы для медленного развития технологий и постепенной космической экспансии.  

Если серьезно. (я не специалист, но думаю, проблема далеко выходит за рамки "специальной")
В общем и целом мне представляется так:
С полетом Гагарина - "прорвало плотину". Человек (не советский человек - а человечество!) вышло в космос. Каждый следующий шаг - прорыв! Все внове, все впервые... Благодаря программе "Аполлон" человек (не американский человек - а человечество!) дотянулось до Луны...
И, наверное - это все, что может пока ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Все, что по силам было "обозначить флажками" - обозначено. Теперь настала пора "прожевывать откушенное"... А на это тоже надо и время, и силы. "Прорывов" не предвидится. Впереди - "следующая плотина"... но, пока через "ту трещину", которая образовалась с полетом Гагарина, еще "слишком мало натекло". Теперь вопрос - в "расширении трещины"и заполнении новой долины. И повышении уровня воды перед новой плотиной. и когда уровень поднимется до критической отметки - "прорвет"...
Американцы свернули программу "Аполлон"... Почему? наверное, потому, что ничего КАЧЕСТВЕННО НОВОГО еще три полета дать не могли. "Пустая трата" денег (под деньгами надо понимать СИМВОЛЫ ТРУДА ЛЮДЕЙ, НАЦИИ).
Я думаю - программа "Спейс Шаттл" - ОПЕРЕДИЛА ВРЕМЯ.
Нынешний уровень развития человечества ее "не тянет".
Тут говорилось об ее эффективности (о сомнительной эффективности).
Только вот вспомните - ее эффективность была рассчитана из условия, что флот из 4 кораблей будет обеспечивать "маршрут Земля -космос"  с интенсивностью 24 полета в год!!! и к концу 85г. НАСА почти вышло на этот рубеж! Все полетело прахом с гибелью "Челленджера"....
Просто сравните - сколько полетов обеспечивает сегодня НАСА? 5-6? Это в 4-5 раз меньше запланированного. И, следовательно, зффективность системы (себестоимость доставки груза на орбиту) в 4-5 раз хуже расчетной!
Это как если бы пассажирские самолеты после каждого рейса нуждались в месяце межполетного обслуживания... и много бы при таком раскладе летали? и сколько бы стоило?
вот и все...

А теперь уже китайцы слетали... Что-то там Индия заяила, Япония... если это не станет пшиком, это будет означать, что "вода заполняет долину"... опять же ЕКА...
А СССР, я думаю, как "государственный организм" - он просто "надорвался"... и не только на космонавтике. Сколько стоит построить АПЛ? уж поболе, чем построить "Союз"!
А что с дорогами? Может, сначала надо дороги?

[Lev]

serg-06 писал(а):

А что с дорогами? Может, сначала надо дороги?

Вообще говоря, весь космический бюджет Росии - несколько процентов от тех средств, которые прописаны в бюджете на строительство, скажем, дорог. Поэтому меня удивляют фразы типа "вместо космоса - что-то еще".
Деньги, которые Россия тратит на космос настолько малы, что применительно к другим статьям расходов они вообще ничего не решают.

[serg-06]

Я хотел сказать: околоземное пространство - "застолбили"?
Теперь надо - "корчевать, разрыхлять, сажать, полоть" - и ПОЛУЧАТЬ УРОЖАЙ!!! и потом уже замахиваться на "расширение плантации"...

[serg-06]

serg-06 писал(а):

А что с дорогами? Может, сначала надо дороги?

Вообще говоря, весь космический бюджет Росии - несколько процентов от тех средств, которые прописаны в бюджете на строительство, скажем, дорог. .

И где они - дороги?
Меня судьба занесла в Германию - так там к каждому дохлому хутору проложен асфальт! ( и он уже не дохлый!) Америка - так та вообще считает свои дороги - НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ (не был, но по слухам, немецкие автобаны рядом не лежали. Но, как по мне - хороши!)
Это ж не для того чтобы на велосипедах на свежем воздухе педали покрутить. Это ж - кровеносная система экономики...
Кто может сказать, сколько теряется (или больше тратится) на только перевозках? И кто это все оплачивает?

[ГЕННАДИЙ М]

Вообще говоря, весь космический бюджет Росии - несколько процентов от тех средств, которые прописаны в бюджете на строительство, скажем, дорог. Поэтому меня удивляют фразы типа "вместо космоса - что-то еще".
Деньги, которые Россия тратит на космос настолько малы, что применительно к другим статьям расходов они вообще ничего не решают.

Если и сейчас денег не дают, с какой такой стати их можно ожидать в будущем? Что нужно делать-то, для улучшения положения? Перспективы то есть хоть какие?

Вопрос можно поставить и по другому. Денег не выделяет-то кто? И почему? И почему ему не нужно это сейчас? И нужно ли ему будет это когда-нибудь потом? Если будет нужно потом, то собственно говоря для чего? И т.д.
-----------------------------
http://www.hirenm.narod.ru/3.html

[serg-06]

Вопрос, конечно, не технический... по поводу денег.
Все время сравнивается российские и американские расходы на космос.
Вот только: американский бюджет, он больше российского, но дело еще и в том, что ЭТО ТОЛЬКО НАЛОГИ! Американское правительство не занимается бизнесом. Бизнесом занимаются частные компании.
А бюджет - это только налоги.
Наверное справедливо бы было сравнить: какую часть своего труда отдают на космос средний россиянин - и средний американец...
Ведь деньги не берутся "ниоткуда". Они - символы труда человека.
Сколько "человеко-часов" своего труда отдает средний россиянин на космос, на оборону, на чиновников - и сколько он работает на себя?
Если я получаю 5 000 в месяц - я могу нанять охранника за 1 000 в месяц, и на все про все - у меня останется 4 000.
А если я зарабатываю 1 300 в месяц... на фига мне охранник за 1 000 в месяц? Собственно, что он будет охранять? Мою нищету?

[Shestoper]

Американское правительство не занимается бизнесом. Бизнесом занимаются частные компании.
А бюджет - это только налоги.

Американское правительство занимается бизнесом - печатает и продает государственные ценные бумаги на сумму сотни миллиардов долларов ежегодно (в 2008-ом порядка триллиона), плюс печатает доллары, за счет чего покрывает дефецит бюджета (все последние годы США стабильно имеет дефецитный бюджет). В бюджет 2009 года заложен дефецит полтора триллиона.

Так что американское правительство занимается самым доходным в мире бизнесом.  

[serg-06]

Вообще-то под бизнесом понимается то, что сегодня модно называть реальным сектором экономики (Вообще-то так было всегда, просто раньше было "немодно". Результат - на лице!)
А то, что Вы называете "бизнесом американского правительства" - это банальное строительство пирамиды.
Фишка в том, что "устроители пирамиды" как раз и имеют доход от своей пирамиды! Но ничего реального не создают!!! То есть - имеет место банальное перераспределение денег (как и положено в любой пирамиде), и Америка с этого "имеет"!  Гораздо интересней ответ - а кто теряет? По "Закону Божьему" - НИЧТО ИЗ НИЧЕГО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ, И НИКУДА БЕССЛЕДНО НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
Если Исландия потеряла свои денежки - значит, их кто-то нашел...

[ГЕННАДИЙ М]

К космонавтике это имеет какое отношение? Пусть бы тоже нашли умных и талантливых, которые эту их пирамиду переорганизовали бы, для российского космоса. Как ни крути, а деньги делать Америка умеет. И нам в этом их не перепрыгнуть. Поэтому, вывод напрашивается сам собой - экономическая система по образу и подобию Америки нам не нужна., нам до их изощрённости и изобретательности не достать. Как ни крути, а строить всё-равно нужно свою, не копированную, систему, применительную к своим условиям, а не чужую, которая по сути своей нам всё-равно чужда.

В этом то, может быть и беда, что всё чего-то копируем. А не мешало бы самим подумать. У Америки, как мне кажется, развитие идёт под лозунгом "права человека" А у нас разве есть что-либо подобное и соизмеримое для всей нации?
----------------------
http://www.hirenm.narod.ru/1.html

[Asgard]

Это ж не для того чтобы на велосипедах на свежем воздухе педали покрутить. Это ж - кровеносная система экономики...
Кто может сказать, сколько теряется (или больше тратится) на только перевозках? И кто это все оплачивает?

Я могу сказать, в моем городе Уфа, цены от Москвы отличаются примерно на 20%. В сторону удорожания естесвенно. Если брать города северные, то там будет до 100% наценка и больше.
В основном, обращал внимание, на цены бытовой техники.

[zyxman]

Американское правительство не занимается бизнесом. Бизнесом занимаются частные компании.
А бюджет - это только налоги.

Американское правительство занимается бизнесом - печатает и продает государственные ценные бумаги на сумму сотни миллиардов долларов ежегодно (в 2008-ом порядка триллиона), плюс печатает доллары, за счет чего покрывает дефецит бюджета (все последние годы США стабильно имеет дефецитный бюджет). В бюджет 2009 года заложен дефецит полтора триллиона.

Так что американское правительство занимается самым доходным в мире бизнесом.  

А кто мешает России сделать свою валюту резервной?
Вообще это извините, детский лепет - при всех проблемах США тем не менее держать накопления в их валюте достаточно надежно, поскольку инфляция доллара за десятилетия меньше инфляции рубля за несколько лет - может мало печатают? :lol:

[Shestoper]

А кто мешает России сделать свою валюту резервной?

Наверное то, что дети, братья, сватья российских министров живут и учатся в США и ЕС, и имеют там нехилую недвижимость.
Поэтому сверхприбыли от продажи нефти эти министры исправно вкладывали в том числе и в американские ценные бумаги  (попробовали бы не вложить), уже потеряв на этом десятки миллиардов.

Вообще это извините, детский лепет - при всех проблемах США тем не менее держать накопления в их валюте достаточно надежно, поскольку инфляция доллара за десятилетия меньше инфляции рубля за несколько лет - может мало печатают? :lol:

Ага, ценные бумаги американских банков тоже были очень надежными... до недавнего времени. Их скупали по всему миру так, что треск стоял.

[zyxman]

А кто мешает России сделать свою валюту резервной?

Наверное то, что дети, братья, сватья российских министров живут и учатся в США и ЕС, и имеют там нехилую недвижимость.

Это внутренняя проблема РФ и решать ее может только РФ в лице граждан РФ.

Вообще это извините, детский лепет - при всех проблемах США тем не менее держать накопления в их валюте достаточно надежно, поскольку инфляция доллара за десятилетия меньше инфляции рубля за несколько лет - может мало печатают? :lol:

Ага, ценные бумаги американских банков тоже были очень надежными... до недавнего времени. Их скупали по всему миру так, что треск стоял.

Ну акции иногда обесцениваются, юрлица прогорают (да и физлица тоже) - это совершенно нормальное явление, особенно во время кризисов перепроизводства.
Но при чем тут американские банки?

[vitkisa]

Что то это далеко ушло от "ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?"

[Lev]

Что то это далеко ушло от "ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?"

Да, кстати.
Вот, например. Бюджет НАСА где-то в 30 раз меньше, чем военный бюджет США. Примерно такие же пропорции характерны и для других "космических" держав. При этом никто не говорит - давайте перебросим деньги с обороны на помощь голодающим из военного бюджета. Говорят так - давайте заберем последние крохи из космических бюджетов. Хотя и ежу понятно, что подобные суммы никого не спасут.