Зачем?

[X]

В прошлом веке кто-то из властьимущих сказал: « ...У меня есть тысячи специалистов, которые знают, как это сделать, а мне нужен хотя бы один, который знает ЗАЧЕМ!»

Сегодня этот вопрос еще более актуален, но, являясь по сути своей приоритетным, часто звучит слишком тихо или мимоходом и сразу тонет в преждевременной и рутинной детализации чисто технических сторон. Что в результате и приводит к тупиковым в будущем решениям, бессмысленной трате ресурсов  и в т.ч. самого главного ресурса – Времени.

Сегодня человечество распыляет колоссальные средства, не только не решая проблемы завтрашнего дня, но даже усугубляя их. Например, пока-еще-соединенные Штаты  каждый день  тратят на поддержание военной машины 1,5Млрд долл. Каждый день. А все страны вместе? При этом на освоение космоса человечество жертвует в сто раз меньшие средства. А действительно, зачем вообще нужны сегодня расходы на космос и в т.ч. на пилотируемые полеты? Разве мало сегодня других проблем и потребностей? На этот вопрос до сих пор нет ответа. И даже работа специальной комиссии с привлечением авторитетов и серьезным обсуждением вопроса в США в этом году не принесла качественного результата, судя по бюджету НАСА. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=676&start=0

Ну что, джентльмены, попробуем еще раз ответить на вопрос: ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?

Может быть, ответив, мы поймем КАК надо?

[X]

Для меня очевиден следующий вариант.

Несмотря на то, что современная наука успокаивает нас теорией эволюции и утверждает, что вероятность космических событий близка к нулю и ближайший миллион лет ничего серьезного и интересного не предвидится, позволю себе не согласиться. Имеется достаточно свидетельств и научных данных, что катастрофы космических масштабов происходили всегда. Вспыхивали звезды, возникали кометы, планеты (кстати, откуда?), сталкивались и распадались на астероиды. Менялся облик планет, жизнь погибала и возрождалась снова. Древние книги даже сохранили свидетельства космических и планетных катастроф, через которые пришлось пройти уже Человеку. И это случится снова. Когда-то. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=773&start=0&sid=ffcf97d011833564ee8278534307c140

Но некоторые ученые уже говорят, что, возможно, ждать будущих событий осталось не так долго, как казалось недавно.  А что, если они правы? Допустим на минуточку, однажды мы поймем, что до нового «потопа» осталось слишком мало времени.
Тогда случайно уцелевшие после катастрофы будут вынуждены начинать с нуля, т.к. технологии будут уничтожены, а знания утрачены выживающими поколениями...

Единственный шанс для человечества не только уцелеть, но и сохранить современный технологический уровень – это создание поселений не только на орбите Земли, но и на Луне, Марсе и т.д.

Вопрос только в том, успеем ли?

[Agent]

Хочеться. А кое кому и можеться. Тем, у кого возможности нет - остаеться 2 пути - подогнать свои желания под возможности (перестать смотреть в небо), либо наоборот. Это скорее личный выбор нежели цивилизации.
Ведь факт - чем сложнее организм, тем больше "бесполезности" в поступках. Сравните амебу, муравья, собаку и шимпанзе. Человек - превосходящая степень непрактичности. Имхо, именно это способствовало ему стать "царем горы".
Победить энтропию мертвой материи - это вам не что либо как .

[ratman]

...We've undertaken space travel because the desire to explore and understand is part of our character.

...the human thirst for knowledge ultimately cannot be satisfied by even the most vivid pictures or the most detailed measurements. We need to see and examine and touch for ourselves.

...Mankind is drawn to the heavens for the same reason we were once drawn into unknown lands and across the open sea. We choose to explore space because doing so improves our lives and lifts our national spirit.

[ДмитрийК]

Вроде как это уже обсуждалось много раз.

* Во-первых космос давно уже эксплуатируется на коммерческой основе для удовлетворения насущных потребностей человека. Нужно перечислять или сами знаете?

* Во-вторых это прикладные исследования. Можно спорить об их эффективности но в этом же и суть исследований что результат не известен заранее. А вдруг завтра мы узнаем что в невесомости можно что-то там эдакое выращивать что здесь на земле бешеных денег стоит?

* В третьих это фундаментальные исследования. Из той же оперы как телескопы, синхрофазотроны и детекторы нейтрино.

* В четвертых это создание технологии и средств решения глобальных проблем (таких как напр. потепление климата) если/когда это потребуется. Если дальше пойдет как сейчас то не исключено что человеку придется начать терраформировать Землю в ближайшем будущем хотим мы этого или нет.

* В пятых это хобби. У отдельных людей могут быть хобби и очень при этом дорогие, у человечества в целом тоже может быть.

* В шестых люди готовы туда лететь и платить за это живые деньги. Пока еще не достаточно чтобы выйти на самоокупаемость но есть над чем работать.

* В седьмых это хорошее испытание, средство для поднятия и/или сохранения авторитета, престижа а также высоких технологий и школы кадров.

Ну а главное - человечество мечтало о звездах сколько оно себя помнит.

[X]

Освоение космоса - один из рубежей в пространственном развитии цивилизации и рубеж в сознании отдельного человека. Возможно рубежи важные, а возможно, и не очень. Время покажет. Преодоление рубежей - это нормальная жизнь цивилизации.

Почему расходы на космос в 100 раз меньше, чем на войну? Потому что пока война в 100 раз важнее для человечества. Происходит совершенствование социальных отношений. Таким вот диким способом, другим не умеем. Непрерывно решается вопрос, какая гос. система прочнее. а это не только армия, но и вообще ВСЁ. Государство, в котором будет хоть одно слабое звено (экономика, культура, спорт, идеология и т.д) в конце концов потерпит поражение.

Перед цивилизацией не стоит вопрос, надо ли лететь на Марс или Сириус и зачем. Если предприятие возможно, оно будет осуществлено. Для государства (любого) - развитие космоса - это залог будущего. И тут вопроса нет. Но велика может быть цена, другие задачи могут быть важнее.

Для каждого отдельного человека вопрос - зачем? - имеет свой ответ. Огромное количество людей в развитии космонавтики не нуждается вообще. Большинство воспринимает как вид развлечения. А остальные отвечают на вопрос совершенно по-разному. Летчику нужна скорость и высота, учёному - знания, инженеру - возможность творить небывалое и т.д. Короче, это поле деятельности для творческих людей.

Я совершенно не согласен с утверждением, что космонавтика в упадке. Нет, с каждым годом сил и средств тратится всё больше. То, что 40 лет назад СССР и США тратили денег больше, чем сейчас, неверно. Ибо тогда до 99% тратилось не на космонавтику как таковую, а на пропоганду гос.системы и военные технологии в космосе. О том, что можно отдать на космос собственные деньги даже не говорили.

Вероятность гибели цивилизации от внешних воздействий абсолютна ничтожна. Гибель от собственных неразумных действий гораздо больше, но мы просто не можем это правильно оценить - предсказатели хреновые.

Вопрос - зачем нам нужен космос? - абсолютно прост. Другое дело - зачем нужны МЫ?

[Старый]

Единственный шанс для человечества не только уцелеть, но и сохранить современный технологический уровень – это создание поселений не только на орбите Земли, но и на Луне, Марсе и т.д.

Очередная попытка представить космонавтику неким средством спасения, панацеей и т.п.
 Отнюдь. Космонавтика это транспорт распространившийся на очередную враждебную для человека среду. Сначала был морской транспорт, потом воздушный. Теперь вот безвоздушный.
 Зачем человечество летает в космос? Затем же зачем плавает по морям и летает по воздуху. Ни больше ни меньше. И чем раньше мы это поймём тем всем будет лучше.

[sol]

Отправили в космос Русского, Американца и Хохла. Сказали - вот вам такой х-прайз - кто сколько пролетит - все ему и будет.
 Ну, Американец просчитал инвестиции, бюджет, доступніе обїемі освоения и пролетев 1000 пасек остановился - "хватит" мол...
Русский летел, пока топливо не кончилось, взял взаймі у амера (типа отдаст когда-то :? ) сжег и єто топливо, деваться некуда - "баста" мол... хорош будет...
Хохол летел на своем топливе, потом занял у амера, потом украл у русского, потом по инерции - пока об піль космическую не затормозился, потом на катере спасательном, потом в скафандре с индивидуальной ракетной установкой, а когда остановился - шлем от скафандра стянул и кинул в пролетающий астероид " А ЦЭ ПИД ПОМИДОРЫ"

Резюме: в плане поведения, как социальная структура, человеческий вид столь же склонен к ЭКСПАНСИИ, как простейшая амеба.

(кстати, надеюсь никого не задела легкая сатира? - сам киевлянин... )

[Технократ]

Здесь на форуме собрались любители и энтузиасты освоения космического пространства. Для которых вопрос Зачем? уже давно имеет ответ.
Но посторайтесь попробовать понять точку зрения 99,99% населения страны. Им до освоения космоса как такового - НАПЛЕВАТЬ!!!
И они задают не вопрос Зачем осваивать - а вопрос Зачем тратить деньги (У Чертока в мемуарах рабочий строящий Н-1 задавал именно такой вопрос)
Более важен вопрос Почему? и Вопрос как доказать или заставить давать деньги?
Почему другие люди не дают денег на освоение космоса. Этот вопрос задавал себе ещё Циолковский.
И так не нашёл на него ответа.
Этот вопрос задавал себе Королёв и нашёл некий промежуточный ответ - деньги на космос должны дать военные - и он получил из, под носитель для термоядерной бомбы, под спутник разведчик, под акции повышения престижа СССР.
После 1986 году, начала Пересройки и началом разрушениея
ВПК, лафа с военными закончилась, "полковник Кудасов " обнищал.
Сейчас деньги ФКА даются не на освоение космоса - а на поддержание престижа и остатков обороноспособности. Наличие космических сил трактуется как атрибут Великой Державы, Как Большой Кремлёвский Дворец, как участие в самитах "Семёрки".
Бюрократия извечно придавала значения атрибутам в ущерб содержанию. Плюс космос стал неплохим местом отмыва бюджетных денег почти таким же как Война. Но имеет ли нынешняя позиция государственной бюрократии отношение к самой идеологии освоения космического пространства - я чётко отвечаю НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!
Это очередная бюрократическая иллюзия. Нас кормят сказками а жрать не дают.
И получается как в старом советском мультфильме о хомяке и суслике " Всё правильно всё верно - но почему так есть хочется?"
Вот от этого обмана и возникает постоянный вопрос на форуме ЗАЧЕМ?
По сути дела на форуме пытаются докричаться до власть имущих.
А они не слышат - и более того не хотят слышать призыва любителей и энтузиастов. Так же как когдата общество оглохло к призывам глухаря из Калуги.
Не этот вопрос надо задавать.
Надо задать два вопроса:
 - Где найти такого политического лидера или политическую организацию одной из краеугольных политических целей( целей не декларируемых а проистикающих из их политической сути) которых будет освоениие космического пространства и выход человечество на просторы Космоса.
- Как помочь им прийти к власти в России!
Это конкретные деловые и позитивные вопросы.
Но на форуме боятся их задавать - так как легко говорить и жаловаться на вину других, и очень тяжело заставить себя сделать важное но трудное решение требующее к тому же изрядных затрат личного времени и средств.
Но самое главное - это требует ОРГАНИЗАЦИИ - а любители и энтузиасты - особенно бегающие в инете огромные индивидуалисты.

Освоение Космоса же дело глубоко общественное и даже государственное ( особенно в России). И двигать его необходимо именно государственными методами.

Уповать на общественный прогресс опасно - он не постоянен и смениться может общественным регрессом.
Уповать на глобальное сознание общечеловеческих интересов - глупо общество имеет сугубо практический и меркантильный взглят на свою жизнь.
Уповать на прикладные использования достижений космонавтики ( связь, мониторинг, туризм) опасно так как всегда найдётся альтернативные решения.
Космической связи - сотовая и оптоволоконная глобальная.
Космическому мониторинку - мониторинг  с земли и с высотных аэростатов и дирежаблей.
Космическому туризму - туризм земной.

Глобальные проблемы - решаются на государственном уровне и это требует ПОЛИТИЧЕСКИХ МЕТОДОВ РЕШЕНИЙ.

[VK]

Летчику нужна скорость и высота, учёному - знания, инженеру - возможность творить небывалое и т.д.

А вот интересно задуматься, в чем причина таких потребностей? Летчик не может жить без полетов. Альпинист не может без гор. Артист не может без сцены. Ученый не может не решать заинтересовавшую его проблему. Филателист забывает все за альбомом с марками. Алкоголик отдает все ради стакана водки. Трудоголики...  И т.д.

Действительно, что-то типа наркотической зависимости? На занятие любимым делом организм реагирует выработкой каких-нибудь эндорфинов, что вызывает ощущение эйфории? (С алкоголиками и наркоманами все понятно - там эти вещества вводятся извне). Тогда фанатизм - это наркомания, а увлеченность - первая стадия?

Тогда все заявления "Человечество завоюет космос, потому что всегда мечтало о звездах, и тем самым обеспечит себе бессмертие" равноценны заявлению "Ежедневные 50 грамм алкоголя снимут стрессы и продлят вашу жизнь на 20 лет".    Ибо и то, и другое - в какой-то степени подтасовка, желание замаскировать высокой целью свое личное желание получить удовольствие . Просто второй способ - намного дешевле и доступней...    

[ДмитрийК]

Летчику нужна скорость и высота, учёному - знания, инженеру - возможность творить небывалое и т.д.

А вот интересно задуматься, в чем причина таких потребностей?
...
Действительно, что-то типа наркотической зависимости?
...
в какой-то степени подтасовка, желание замаскировать высокой целью свое личное желание получить удовольствие      

Все очень просто. Если так есть значит так надо
К примеру как там насчет высокой, благородной и глубоко философской цели сохранения и приумножения рода человеческого?
- Поручик, вы любите детей?
- Детей нет, но сам процесс...

[RDA]

Ответы из серии "результат не важен, главное процесс", могут вполне удовлетворить занимающегося этим процессом, однако если процесс им оплачивается не из собственного кармана,  у тех, кто это оплачивает, не может не возникнуть закономерный вопрос, "а стоит ли дальше удовлетворять его прихоти, если он не заинтересован в результате?". "И оправдает ли полученный результат все затраты?" И главное, "а что же будет в результате?"

Появление подобных вопросов свидетельство того, что обоснование этой деятельности, мягко говоря, хромает. И что же можно услышать вместо обоснованных ответов? Обвинение тех, кто оплачивает такую деятельность, в нежелании вникать в проблемы отрасли. Куда вникать, если нет внятных аргументированных обоснований?
Результат закономерен – так называемое "недофинансирование".

Поэтому ответ из серии – "удовлетворение процессом" возможно лишь, так сказать, для внутреннего применения. Это условие выбора профессии и ничего более.

[X]

В мире полно людей, которым нравятся асоциальные поступки, скажем, безмерно кушать виски или стрелять по соседям. Однако такие люди живут значительно меньше. Эволюция позаботилась, чтоб люди ловили кайф от нужных обществу занятий. Одновременно она же следит и за тем, чтоб соблюдались пропорции. Если б все поголовно балдели от полётов и стали бы лётчиками, то вымерли б от голода и холода, да и бензин бы закончился. Поэтому секс нравиться практически всем, а космонавтика - немногим. В начале космической эры был большой энтузиазм, но социальный закон сработал - пропорция увлеченных космонавтикой сбалансировалась уже через несколько лет. Для общества (любой размерности) смертельно опасно, когда большинство его членов страдает одним и тем же недугом или увлечением.
Мне трудно провести черту меж увлечением и фанатизмом. Однако общество нуждается и в фанатиках. Но когда их много или они переходят разумную границу, оно их устраняет.

[RDA]

Следующие ответы из серии "нас ждут непрогнозируемые открытия, сулящие золотые горы". Отлично, только вряд ли это может послужить основным аргументом. Только лишь в качестве дополнения. Основной результат не должен быть случайным процессом. Непрогнозируемый результат обосновывать стоит лишь в качестве: "И, кроме того, возможно..."  и далее по тексту. Иначе все превращается как у Ильфа и Петрова: "Пилите, Шура, она золотая"(c)

"Где найти такого политического лидера или политическую организацию одной из краеугольных политических целей( целей не декларируемых а проистекающих из их политической сути) которых будет освоение космического пространства и выход человечество на просторы Космоса."(c) (Технократ)
Вот именно, особенно, чтобы такая политика  не оказалась голословно декларативной и экстремистской. Ведь экстремизм в любой форме, как и любые перегибы - уродлив. Будь то религиозный, национальный, социальный, экологический и... технократический.

Те, кто утверждает, что внеземные поселения способны сохранить человечество и цивилизацию в случае глобальной катастрофы на Земле, забывают о том, что для того чтобы внеземные поселения не разделили общую судьбу (пусть и с некоторой задержкой), речь должна идти о цивилизации, уровень развития которой превосходит текущий.

Ответ на вопрос "Зачем нужна пилотируемая космонавтика и освоение космоса" имеет и вполне прикладной характер. Зная результат, можно не распыляя усилий стремиться к поставленной цели, оценивая перспективность сегодняшних разработок.

Мне кажется, вопрос надо поставить по-другому. "В каком случае пилотируемая космонавтика и освоение космоса окажутся незаменимы". И я могу предложить возможный ответ на этот вопрос. Если человечество захочет достичь превосходящего уровня развития. Подробнее см. обсуждение http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=162&start=0

[Старый]

Следующие ответы из серии "нас ждут непрогнозируемые открытия, сулящие золотые горы". Отлично, только вряд ли это может послужить основным аргументом. Только лишь в качестве дополнения. Основной результат не должен быть случайным процессом. Непрогнозируемый результат обосновывать стоит лишь в качестве: "И, кроме того, возможно..."  и далее по тексту. Иначе все превращается как у Ильфа и Петрова: "Пилите, Шура, она золотая"(c)

РДА, вы умышленно или неумышленно подменяете "непрогнозируемый" на "случайный". Это вас не красит. И подменяете "новые возможности" на "золотые горы".

[ДмитрийК]

Поэтому ответ из серии – "удовлетворение процессом" возможно лишь, так сказать, для внутреннего применения.

Про поручика это шутка была
Мораль же в том что само существование цивилизации основывается на том что поручику нравится процесс. Если б не нравился - нас с вами здесь бы не было, так что давайте к "процессу" относится с должным уважением

[X]

Следующие ответы из серии "нас ждут непрогнозируемые открытия, сулящие золотые горы". Отлично, только вряд ли это может послужить основным аргументом. Только лишь в качестве дополнения. Основной результат не должен быть случайным процессом. Непрогнозируемый результат обосновывать стоит лишь в качестве: "И, кроме того, возможно..."  и далее по тексту. Иначе все превращается как у Ильфа и Петрова: "Пилите, Шура, она золотая"(c)

А вот это подкоп уже не только под Золушку-космонавтику, но и под всю фундаментальную науку. Которая есть удовлетворение личного любопытства за казеный счет с непредсказуемыми последствиями.

Все остальное -- "прогнозируемый процесс улучшения качества хомутов, необходимый для эффективной работы городского транспорта XXI века". Новая "Хонда" превосходит старую шириной позолоченого писуара.

Финансирование космической области оправдывается так же, как финансирование любых работ на научном фронтире -- самим фактом того, что имеется фронтир и нужно на нем работать.

Вопрос лишь в доле средств, которые будут выделяться именно на эту область. Сравните с постройкой "нового супер-ускорителя, кольцо которого имеет протяженность N километров". В том числе по стоимости.

[X]

В журнале "Вокруг Света" была статья в которой высказывалась гипотеза о причинах по которой было произведено ( и кем) финансирование экспедиции Колумба. Действие - которое навсегда изменило устоявшуюся судьбу мира. Причиной названа массовая волна антисиметизма в Европе, начавшаяся именно в дни отплытия Колумба. Короче - Колумб отправился с главной целью найти "Землю Обетованную", в чем как сейчас видно премного преуспел. Вот такие иногда появляются ответы на вопрос- ЗАЧЕМ?.

[Старый]

Причиной названа массовая волна антисиметизма в Европе, начавшаяся именно в дни отплытия Колумба. Короче - Колумб отправился с главной целью найти "Землю Обетованную"

Не понял? И кто ж в этой версии был Колумб - еврей или антисемит? Кого теперь винить то в том, что США открыли? А путь в Индию стало быть был официальной отмазкой?

[X]

Не понял? И кто ж в этой версии был Колумб - еврей или антисемит? Кого теперь винить то в том, что США открыли? А путь в Индию стало быть был официальной отмазкой?

Из статьи следует - Колумб был юдофоб, поскольку принял на борт много крещеных еврев (крещение-не спасало их от преследования) в ночь начала погромов. А самое главное - финансирование экспедиции было проведено (опосредовано) еврейской диаспорой.
Если бы властители Европы узнали, что евреи собираюся эмигрировать (кого ж тогда "раскулачивать"), то погромы приняли бы тотальный характер - по этому и прикрытие "путь в Индию"
В этом то и вопрос, что в истории реальность, а что прикрытие и каковы подлинные мотивы исторических поворотов.