Зачем?

[Старый]

Пока не самый бедный дворянин Колумб

А он поплыл не за славой и деньгами? Причём не кудато искать новые земли а всего лишь в Индию более простым путём.

и ещё сотня самых заскучавших моряков не пересекли океан.

Разве тогда в матросы не набирали бродяг которым было просто больше некуда деваться?

Точно так же было и во времена троглодитов. Разведчики разведывали горизонты, а на разведанное сбегался народ

Если проводить аналогии с современностью то разведчики теперь автоматические. И пока ничего такого куда мог бы повалить народ они не нашли. И по крайней мере в пределах солнечной системы уже вряд ли найдут.

[hlynin]

Прямо таки лучших?

Уточняю: с моей субъективной (но единственно верной) точки зрения - именно лучших

...возвращались домой.

Совершенно верно. Иначе от этого его соотечественникам никакой пользы

[hlynin]

А он поплыл не за славой и деньгами? Причём не кудато искать новые земли а всего лишь в Индию более простым путём.

Не более простым, а более коротким.
Как и обычно путь оказался и не самым простым и не самым коротким.

Слава, деньги...
Конечно.
Но славу он бы мог добыть, когда воевал в Мавритании.  А деньги можно было б добыть и как-то иначе: ограбить, сделать карьеру, стать ростовщиком или делать всё это одновременно.

И посколько уже осточертело оправдывать Колумба, я буду впредь ссылаться на Джеймса Кука или Роберта Скотта. Они - тоже за славой и деньгами?

[hlynin]

Разве тогда в матросы не набирали бродяг которым было просто больше некуда деваться?

Что, вот так взяли бродягу, никуда не годного и сразу послали обслуживать рангоут и такелаж?

[hlynin]

И пока ничего такого куда мог бы повалить народ они не нашли. И по крайней мере в пределах солнечной системы уже вряд ли найдут.

И я так думаю. Поэтому надо размяться на Марсе и сразу свёртывать пространство в сторону Проциона.

[Старый]

Но славу он бы мог добыть, когда воевал в Мавритании.

Каждый добывает как умеет. Может он плавал лучше чем воевал?

А деньги можно было б добыть и как-то иначе: ограбить, сделать карьеру, стать ростовщиком или делать всё это одновременно.

На всех этих направлениях существует сильная конкуренция и он придумал оригинальный способ.

И посколько уже осточертело оправдывать Колумба, я буду впредь ссылаться на Джеймса Кука или Роберта Скотта. Они - тоже за славой и деньгами?

Это экстремальные туристы за казённый счёт. Кук, кстати, первый раз поплыл всего то для наблюдения солнечного затмения.

[Старый]

Что, вот так взяли бродягу, никуда не годного и сразу послали обслуживать рангоут и такелаж?

Вобщем то гдето так. Ну на худой конец матросиков пропивших деньги полученые за прошлый рейс. Впрочем бывало что и военных.

[Pavel]

Это экстремальные туристы за казённый счёт. Кук, кстати, первый раз поплыл всего то для наблюдения солнечного затмения.

Э.. На самом деле для наблюдения прохождения Венеры по диску Солнца.  :wink:

[Frontm]

Что, вот так взяли бродягу, никуда не годного и сразу послали обслуживать рангоут и такелаж?

Вобщем то гдето так. Ну на худой конец матросиков пропивших деньги полученые за прошлый рейс. Впрочем бывало что и военных.

Нанимали "бродяг" не в горах, а в прибрежных городах и в портах. А там люди этому делу с малолетства могли быть обучены.

[Старый]

Э.. На самом деле для наблюдения прохождения Венеры по диску Солнца.  :wink:

Какая разница...

[Frontm]

Это экстремальные туристы за казённый счёт. Кук, кстати, первый раз поплыл всего то для наблюдения солнечного затмения.

Э.. На самом деле для наблюдения прохождения Венеры по диску Солнца.  :wink:

А для поиска неизвестного материка "компенсирующего в южном полушарии вес материков северного" кто поплыл?
я спрашиваю, а не утверждаю.

[Pavel]

Это экстремальные туристы за казённый счёт. Кук, кстати, первый раз поплыл всего то для наблюдения солнечного затмения.

Э.. На самом деле для наблюдения прохождения Венеры по диску Солнца.  :wink:

А для поиска неизвестного материка "компенсирующего в южном полушарии вес материков северного" кто поплыл?
я спрашиваю, а не утверждаю.

Наблюдение прохода Венеры по диску солнца было официальной задачей экспедиции. А поиск континента -неофициальной Астрономическое событие очень редкое, различных экспедиций для этой цели в те годы отправлялось достаточно, некоторые, кстати, не вернулись. Так что экспедиция Кука на том этапе была одной из многих.

[hlynin]

Насчёт команды Колумба у всех какое-то предвзятое мнение. Да. несколько неумех брали для всякой грязной работы и прочих нужд. А вообще в дальнее плавание шла элита, специалисты высшего класса: кок, плотник, пушкари, штурман. боцман и т.д. Да ещё как правило, с запасом, ибо половина могла и помереть. Именно за полсотни лет до Колумба началась узкая специализация и никто б не доверил ремонт коку или отвечать за расход продуктов какому-нибудь шкиперу. У Колумба хоть и были в экипажи висельники, но и они были профессионалами.

[hlynin]

Наблюдение прохода Венеры по диску солнца было официальной задачей экспедиции. А поиск континента -неофициальной

Наблюдение прохождения Венеры именно на Таити - это была лишь ширма. И в этой экспедиции Кук Южный материк не искал - это уже во 2-й. А основная задача 1-й - противодействие французам на Тихом океане  (ответ на экспедицию Бугенвиля), захват Австралии, которую открыли голландцы.

[Pavel]

Наблюдение прохода Венеры по диску солнца было официальной задачей экспедиции. А поиск континента -неофициальной

Наблюдение прохождения Венеры именно на Таити - это была лишь ширма. И в этой экспедиции Кук Южный материк не искал - это уже во 2-й. А основная задача 1-й - противодействие французам на Тихом океане  (ответ на экспедицию Бугенвиля), захват Австралии, которую открыли голландцы.

Но все-таки хотелось отметить, что наблюдения прохождения Венеры все-таки были успешно проведены.

[hlynin]

Конечно. 3.06.1769.
Но - если б дело ограничилось этим, то ... Дорого даже для Англии так астрономов любить.

[Kras]

Зачем? - Для спасения цивилизации.

В каком смысле употребляете слово цивилизация?
под спасением можно понимать даже не спасение человека как биологического вида, ибо он изменится фиг знает в какую сторону, а спасение разумной формы жизни. И, соответственно, это будет совершенно ИНАЯ цивилизация, в нынешнем человеческом понимании мы, может быть, вообще не назвали бы цивилизацией.

И приниматься за работу по реализации, то есть за разработку проектов, а не отвлечённую болтовню
Если  же проекты не понадобятся по одной из многих причин. Например, прилетят на НЛО и заберут нас отсюда к своей матери. Или астероид грохнет и останутся только крысы и тараканы. Или экстремисты добудут необходимое количество ядрёных бомб... У нас будет оправдание, мы пытались, но не успели.

про НЛО возразить даже нечего
Можно же развить технические средства до той степени, что астероидной опасности не будет как таковой.
Про экстремистов ещё проще. Если цивилизация сподобилась до такого состояния, что её жизнь погубят ядрёными бомбами, то значит цивилизация была очень НЕсовершенна, наворотила себе проблем своими действиями или бездействием, и спасать в принципе нечего. Возможно что финансов, затраченных на экспансию в космос, могло хватить чтобы появление экстремистов было невозможно как класс.
Но опять же, при жизни не на ЗЕМЛЕ, нет смысла говорить о ЗЕМЕЛЬНОЙ цивилизации.

Сплошные вопросительные знаки. "Какая цивилизация?" Да такая. какая есть, со всеми её недостаткамим. Другой не завезли.
Про НЛО незачем возражать. Никто не предлагает их приглашать.
Относительно несовершенства цивилизации откуда узнаем? Где критерии? И кто будет решать - грохнуть её, или оставить на развод?
Мы должны решать. И не гадать, а работать в том направлении, которое мы же и выберем. То же и с экстремистами.
Человеческая цивилизация "не на ЗЕМЛЕ" останется земной. Так же, как европейская в Америке не стала индейской.
Пока в качестве реального шага предлагается разработка проекта терраформирования Венеры.
Очередной семинар по проекту состоится 14 ноября в ГАИШ в 18.00. АУД.48

[zyxman]

А до того масса народу ходила "за 9 морей" в азию, но там их не сильно ждали.

Это что, намёк на Крестовые походы?

Какие крестовые походы?
- В европе очень-очень давно ситуация существенно отличалась от сами знаете где, тем что все земли давно были поделены, и если человек претендовал на увеличение собственной земли, надо было где-то взять либо силу (чтобы отобрать у другого), либо богатство чтобы купить.
Поэтому европейцы воевали и между собой, и конечно периодически шли войной за пределы европы.
И желающих повоевать хватало, потому что если вы вспомните большинство европейских сказок - казнь за бродяжничество была настолько нормальным явлением что вошла в фольклор (- для тех кому не повезло быть богатым и сильным, выбор был простой - либо виселица сразу здесь и сейчас, либо идти в моряки/военные).

Фактически, европейская цивилизация и была специфична тем что ей было тесно, и этим мы сейчас похожи на них тогда.

Собственно поход Колумба и случился потому что выгодно было ходить за моря, но хотелось более безопасного пути.

Аргументы Колумба абсолютно так же напоминают мне россказни о гелии-3. Так что, как только положение в мире улучшится, найдутся желающие переселиться на Луну и Марс.

Колумб не за свои деньги экспедицию снаряжал, так что мимо.
А те кто финансировали Колумбово предприятие несомненно шли на это ради конкретных выгод а не ради науки.
Конечно престиж тоже был выгодой и тогда, но главная выгода была именно сокращение издержек транспортировки товаров из азии.

[Frontm]

Человеческая цивилизация "не на ЗЕМЛЕ" останется земной. Так же, как европейская в Америке не стала индейской.

Не останется. Бытиё определяет сознание
Приспособление к новым условиям, генетические изменения, мутации сделают своё чёрное дело.
европейская в Америке стала американской.
Вы не будете отрицать разницу между англичанами и американцами?

[hlynin]

- В европе очень-очень давно ситуация существенно отличалась от сами знаете где, тем что все земли давно были поделены, и если человек претендовал на увеличение собственной земли, надо было где-то взять либо силу (чтобы отобрать у другого), либо богатство чтобы купить.
Поэтому европейцы воевали и между собой, и конечно периодически шли войной за пределы европы.

Ужас. За исключением чукчей, эскимосов и аборигенов Австралии прочие народы поступали точно так же. А на территории Руси тем двум миллионам тоже тесно было? От Царьграда до Камы, от Балтики и до Каспия так и шастали рати ежегодно. А уж при Екатерине население России (от Варшавы до Калифорнии) достигло 15 млн. И было так тесно, что мы вмешивались во все войны окрест.