Зачем?

[zyxman]

Что то это далеко ушло от "ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?"

К космонавтике это имеет какое отношение? Пусть бы тоже нашли умных и талантливых, которые эту их пирамиду переорганизовали бы, для российского космоса. Как ни крути, а деньги делать Америка умеет. И нам в этом их не перепрыгнуть. Поэтому, вывод напрашивается сам собой - экономическая система по образу и подобию Америки нам не нужна., нам до их изощрённости и изобретательности не достать.

Вот в этом и заключается отличие - они строят нормальное живое общество для реальных неидеальных людей, и в этом обществе нужно постоянно бороться за лучшее место под солнцем, а у нас все хотят получить рай на земле и немедленно.

Последний подход и делает ненужными освоение космоса - нам же и так все должны организовать рай, так зачем еще напрягаться.

[Lev]

zyxman писал(а):

Вот в этом и заключается отличие - они строят нормальное живое общество для реальных неидеальных людей, и в этом обществе нужно постоянно бороться за лучшее место под солнцем, а у нас все хотят получить рай на земле и немедленно.

Это на украине? Сочуствую...

[Lev]

Ну

Последний подход и делает ненужными освоение космоса

Бедные, бедные украинцы...  Фактически получается, что они автоматически оказываются на периферии... Ну, поделом. За что боролись, на то и напоролись...

[zyxman]

Это на украине? Сочуствую...

"Дураки случаются"

[Lev]

zyxman писал(а):

"Дураки случаются"

Дураки случаются всегда и везде. От этого не застрахуешься. Однако когда дураки берут власть в свои руки - начинается полный абзац. Тут уж как минимум не до космоса...

[zyxman]

zyxman писал(а):

"Дураки случаются"

Дураки случаются всегда и везде. От этого не застрахуешься. Однако когда дураки берут власть в свои руки - начинается полный абзац. Тут уж как минимум не до космоса...

Слышали про "социально озабоченное государство"?
Да, я именно об том самом, которое дураков плодит даже не в космических количествах а в астрономических. И за это оно и имеет то самое отношение мирового сообщества, которое так не нравится населению.

[саша]

Вроде как это уже обсуждалось много раз.

* Во-первых космос давно уже эксплуатируется на коммерческой основе для удовлетворения насущных потребностей человека. Нужно перечислять или сами знаете?

* Во-вторых это прикладные исследования. Можно спорить об их эффективности но в этом же и суть исследований что результат не известен заранее. А вдруг завтра мы узнаем что в невесомости можно что-то там эдакое выращивать что здесь на земле бешеных денег стоит?

* В третьих это фундаментальные исследования. Из той же оперы как телескопы, синхрофазотроны и детекторы нейтрино.

* В четвертых это создание технологии и средств решения глобальных проблем (таких как напр. потепление климата) если/когда это потребуется. Если дальше пойдет как сейчас то не исключено что человеку придется начать терраформировать Землю в ближайшем будущем хотим мы этого или нет.

* В пятых это хобби. У отдельных людей могут быть хобби и очень при этом дорогие, у человечества в целом тоже может быть.

* В шестых люди готовы туда лететь и платить за это живые деньги. Пока еще не достаточно чтобы выйти на самоокупаемость но есть над чем работать.

* В седьмых это хорошее испытание, средство для поднятия и/или сохранения авторитета, престижа а также высоких технологий и школы кадров.

Ну а главное - человечество мечтало о звездах сколько оно себя помнит.

[В А Д И М]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10190

Так зачем нужна пилотируемая космонавтика?

В основном для расширения ареала обитания человеческой расы. Для создания резервной базы нашей цивилизации. Ради сохранения разумной Жизни и развития Человечества.  Во имя Будущего.

Это не исключает широкое использование автоматов для разведки и подготовки нашей экспансии. Наоборот, нужно использовать любые инструменты и любые возможности. И при этом спокойно идти на жертвы человеческие при необходимости. Иначе придётся заплатить слишком высокую цену....

[hlynin]

Ничего подобного. Это дремучий первобытный инстинкт поиска приключений

[В А Д И М]

А чем обусловлен сей инстинкт?  :wink:

[sychbird]

А чем обусловлен сей инстинкт?  :wink:

Адреналиньчик +уровень тестерона  Это на уровне физиологии. А на уровне психологии(подсознания) пожалуй: природа не терпит пустоты - диффузия, блин.

[hlynin]

Как только жизнь в пещере (полисе, микрорайоне, мегаполисе) налаживалась и становилась уютной, инстинкт выгонял лучших людей подальше от скуки и быта. После их ухода жизнь становилась хуже и интересней, претерпевала катаклизмы и снова начинала налаживаться. Ушедшие как правило гибли, но иногда им это не удавалось, они уставали и основывали новую стоянку

[Frontm]

Как только жизнь в пещере (полисе, микрорайоне, мегаполисе) налаживалась и становилась уютной, инстинкт выгонял лучших людей подальше от скуки и быта. После их ухода жизнь становилась хуже и интересней, претерпевала катаклизмы и снова начинала налаживаться. Ушедшие как правило гибли, но иногда им это не удавалось, они уставали и основывали новую стоянку

Сомнительно. Либо небольшая доля.
Как только начинались проблемы - начинался поиск лучшего места.
Новые пастбища с более сочной травой, новые охотничьи места, где в изобилии водится зверьё. Если это не столь далеко, создавались временые жилища, которые могли превращаться для кого-то постоянными, например, для охраны от других ищущих. Затем они могли расширяться.
А как Вы объясните возникновение кочевого образ жизни? В найденных сверхудобных местах некоторые могли и остаться.
Не надо забывать, что могли появляться отшельники, и если они в этих местах не погибали - значит место удачное.
А вот лучшие люди действительно могли отправляться на разведку.
Это дело сложное.
А зачем Колумб поплыл? Из-за жажды приключений?

[Kras]

Возвращаясь к исходному вопросу - "Зачем?"
Коренной вопрос:"зачем кино. вино, пшено...квитанции госстраха?"
Рассуждения о том, нужна пилотируемая, или достаточно автоматов, нужна база на Луне, или высадка на Марс, без ответа на основной вопрос бесполезны.
 Смысл и цель космонавтики всё те же, которые определил Циолковский - нельзя вечно оставаться в колыбели.
Никуда не денешься -гений. Теперь его завет, представлявшийся в его время бредом городского сумасшедшего, приобретает актуальность по двум  основаниям. Во-первых срок жизни на Земле ограничен и теперь  граница видна довольно ясно. Во-вторых, создались технические возможности для реализации завета.
Вот и нужно ответить на вопрос - Зачем? - Для спасения цивилизации. И приниматься за работу по реализации, то есть за разработку проектов, а не отвлечённую болтовню
Если  же проекты не понадобятся по одной из многих причин. Например, прилетят на НЛО и заберут нас отсюда к своей матери. Или астероид грохнет и останутся только крысы и тараканы. Или экстремисты добудут необходимое количество ядрёных бомб... У нас будет оправдание, мы пытались, но не успели.

[Frontm]

Зачем? - Для спасения цивилизации.

В каком смысле употребляете слово цивилизация?
под спасением можно понимать даже не спасение человека как биологического вида, ибо он изменится фиг знает в какую сторону, а спасение разумной формы жизни. И, соответственно, это будет совершенно ИНАЯ цивилизация, в нынешнем человеческом понимании мы, может быть, вообще не назвали бы цивилизацией.

И приниматься за работу по реализации, то есть за разработку проектов, а не отвлечённую болтовню
Если  же проекты не понадобятся по одной из многих причин. Например, прилетят на НЛО и заберут нас отсюда к своей матери. Или астероид грохнет и останутся только крысы и тараканы. Или экстремисты добудут необходимое количество ядрёных бомб... У нас будет оправдание, мы пытались, но не успели.

про НЛО возразить даже нечего
Можно же развить технические средства до той степени, что астероидной опасности не будет как таковой.
Про экстремистов ещё проще. Если цивилизация сподобилась до такого состояния, что её жизнь погубят ядрёными бомбами, то значит цивилизация была очень НЕсовершенна, наворотила себе проблем своими действиями или бездействием, и спасать в принципе нечего. Возможно что финансов, затраченных на экспансию в космос, могло хватить чтобы появление экстремистов было невозможно как класс.
Но опять же, при жизни не на ЗЕМЛЕ, нет смысла говорить о ЗЕМЕЛЬНОЙ цивилизации.

[hlynin]

Сомнительно. Либо небольшая доля.
Как только начинались проблемы - начинался поиск лучшего места.

Что ж. Заглянем в недалёкую историю.
В Европе примерно 10 веков народы терпели изрядные лишения от эпидемий, нашествий, стихий и неурожаев. Население целого континента неоднократно  сокращалось вдвое. Но никто особо-то никуда не бежал. Пока не самый бедный дворянин Колумб и ещё сотня самых заскучавших моряков не пересекли океан.
И теперь да - притеснения протестантов - и они тысячами бегут в Америку. Неурожай картошки в Ирландии - и миллион ирландцев уплывают за океан. А во время Великой чумы жители хоть 1 города бросили всё и отправились куда подальше? Ну, хоть в малонаселённые степи и леса Руси? Фигушки. Предпочитали помереть дома, чем идти невесть куда. Точно так же было и во времена троглодитов. Разведчики разведывали горизонты, а на разведанное сбегался народ

[zyxman]

Что ж. Заглянем в недалёкую историю.
В Европе примерно 10 веков народы терпели изрядные лишения от эпидемий, нашествий, стихий и неурожаев. Население целого континента неоднократно  сокращалось вдвое. Но никто особо-то никуда не бежал.

А с кем воевал Петр первый?

Пока не самый бедный дворянин Колумб и ещё сотня самых заскучавших моряков не пересекли океан.

А до того масса народу ходила "за 9 морей" в азию, но там их не сильно ждали.
Собственно поход Колумба и случился потому что выгодно было ходить за моря, но хотелось более безопасного пути.

[hlynin]

А до того масса народу ходила "за 9 морей" в азию, но там их не сильно ждали.

Это что, намёк на Крестовые походы?

Собственно поход Колумба и случился потому что выгодно было ходить за моря, но хотелось более безопасного пути.

Выгодно - это что, намёк на Марко Поло? Да, сходил человек, потерял 20 лет жизни, ничего не заработал и скоротал жизнь в тюрьме...
Европейцы бывали в Азии 1 штука в столетие
Неудачные это примеры. Религиозные разборки и торговля - это не переселения на новые места. Тем более случались они как раз не в худшие, а в лучшие времена. Энергию и деньги надо было расходывать...
Аргументы Колумба абсолютно так же напоминают мне россказни о гелии-3. Так что, как только положение в мире улучшится, найдутся желающие переселиться на Луну и Марс.

[Старый]

Как только жизнь в пещере (полисе, микрорайоне, мегаполисе) налаживалась и становилась уютной, инстинкт выгонял лучших людей подальше от скуки и быта.

Прямо таки лучших?

Ушедшие как правило гибли, но иногда им это не удавалось, они уставали и ...

...возвращались домой.

[Старый]

определил Циолковский - нельзя вечно оставаться в колыбели.

Один ляпнет неподумавши, а другие потом повторяют как попугаи одно и то же, ибо больше нечего.
 Какая колыбель? Надо ж было додуматься!  :shock:

Никуда не денешься -гений.  

Буа. Га. Га. Знаете как называются "гении" осознанно решившие осчастливить человечество?

бредом городского сумасшедшего

О! Знаете!