Зачем?

[serg-06]

Приятное это дело - порассуждать, как лучше потратить ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ...
ГЕННАДИЙ М,  Вы уверены, что если бы эти деньги дали Вам, и Вы бы их вложили в отдельное село - то соседние села его бы не разграбили?
Это проблема - СИСТЕМНОГО ХАРАКТЕРА... Накормить "отдельно взятую старушку" - пустая затея...
Уже строили "справедливое общество" - только почему-то в основном получалось, что деньги по большей части тратились на танки и самолеты... и дошли до карточной системы распределения продуктов... а потом совсем "дошли"...

[саша]

Какая разница между полётом на истребителе и КК лучше спросить у лётчиков-космонавтов.
А может вы наслушались рекламы суборбитального туризма.

[Павел73]

Душа, достойная уважения, если она так, уж, хочет стремиться ввысь, могла бы покататься за несколько десятков тысяч долларов и на истребителе по стратосфере. А остальные деньги вложила бы в какое-нибудь отдельное российское село, построила бы там людям цивилизованное жильё, школу детишкам, хороший выход в информационное пространство, учителям машины выдела бы, чтобы могли выезжать из глубинки, для родителей несколько предприятий, курсы переподготовки, детский садик, секции юных и не очень парашютистов, лётчиков, ракетчиков, моделистов.

Это с какой же стати американский (или какой-либо другой иностранный) миллионер будет вкладывать деньги в российское село? Не его это забота, а наша. Он уже и так немало помог нам, заплатив за полёт те самые 30 млн.

[serg-06]

Есть страны, которые ПРОЦВЕТАЮТ НА ТУРИЗМЕ (на простом земном, а не космическом). и я не слышал, чтобы кто-то возмущался, мол, как можно греть пузо на Канарах, когда в Африке голодают...

[Павел73]

Есть страны, которые ПРОЦВЕТАЮТ НА ТУРИЗМЕ (на простом земном, а не космическом). и я не слышал, чтобы кто-то возмущался, мол, как можно греть пузо на Канарах, когда в Африке голодают...

Вот именно! И мы тоже могли бы процветать на туризме. Космическом. Все возможности для этого есть (пока ещё).

[Павел73]

Вообще интересно, какой спрос на орбитальные полёты? Сколько заявок?

[Lev]

Вообще говоря, космический извоз в том виде, как он практикуется сейчас - используя свободное кресло на Союзах, пускаемых в рамках программы МКС - мера во многом вынужденная. И главная цель подобного извоза - не получение прибыли, а затыкание за счет "внебюджетных" средств дырок в космическом бюджете. И с 2010г. такой возможности уже не будет.
Дальше есть вероятность практиковать "туризм" в чистом виде - т.е. делать и пускать Союзы сверх программы, чисто на деньги "туристов". В этом случае туристы должны будут оплатить всю стоимость полета+прибыль.
Понятно, цены вырастут. Грубо говоря, если сейчас турист платит 30%+прибыль, то тогда, если полетят двое, каждый заплатит 50%+прибыль.

[ГЕННАДИЙ М]

Но МКС это же не частная лавочка российской космонавтики. Я так понимаю, хотят люди туризма космического, есть желающие им заниматься, есть свободные средства и средства предполагаемых инвесторов, проектируйте, стройте, выводите на орбиту туркомплекс и запускайте туда народ на прогулки. Организовывайте космическое ОАО или ЗАО и флаг вам в руки. А международный научный комплекс МКС тут при чём? Что там туристы делают?

------------------------
http://www.hirenm.narod.ru/7.html

[Дмитрий Виницкий]

О чём вы? Денег желающих хватает только на покупку билета со скидкой Кто куда чего инвестирует?  

[Bell]

Но МКС это же не частная лавочка российской космонавтики. Я так понимаю, хотят люди туризма космического, есть желающие им заниматься, есть свободные средства и средства предполагаемых инвесторов, проектируйте, стройте, выводите на орбиту туркомплекс и запускайте туда народ на прогулки. Организовывайте космическое ОАО или ЗАО и флаг вам в руки. А международный научный комплекс МКС тут при чём? Что там туристы делают?

Туристы не на международном научном комплексе, а на российском сегменте МКС. По договору с Федеральным космическим агентством РФ.
Так что это государственная лавочка на части МКС, принадлежащей государству.

[Bell]

Понятно, цены вырастут. Грубо говоря, если сейчас турист платит 30%+прибыль, то тогда, если полетят двое, каждый заплатит 50%+прибыль.

В реальных деньгах рост цен будет не так уж велик. Ну было 30 лямов, станет 30/0,333*0,5 = 45. Как раз настолько же у нас рубль девальвировался  

[ГЕННАДИЙ М]

Основное -  это системная ошибка - нет четко прописанной и четко финансируемой космической программы. У американцев есть и она общедоступна. И конгресс спросить может.

Может в самом деле так и есть. Была бы программа, построенная на интересе граждан к космическим исследованиям и желанию что-то узнать нового о космосе, выполнялась бы чётко, результаты были бы видны и финансирование, думаю, не замедлило бы себя ждать. Не мешало бы у тех же американцев поучиться новым реалиям жизни в новых условиях. А то  живут какими-то иллюзиями прошлого, подкалымливают на попутчиках и ещё хотят на этом как-то выживать. Ни к чему хорошему привести это не сможет.  Да и ниши своей, такое чувство, что нет уже, в космических исследованиях у России.

---------------------
http://www.hirenm.narod.ru/13.html

[Lev]

ГЕННАДИЙ М писал(а):

Не мешало бы у тех же американцев поучиться новым реалиям жизни в новых условиях. А то живут какими-то иллюзиями прошлого, подкалымливают на попутчиках и ещё хотят на этом как-то выживать. Ни к чему хорошему привести это не сможет. Да и ниши своей, такое чувство, что нет уже, в космических исследованиях

Все верно. Но есть один нюанс. При космическом бюджете 1 млрд. в год можно ставить одни задачи. При космическом бюджете 20 млрд. долл. можно ставить другие задачи.

Не мешало бы у тех же американцев поучиться

Чему поучиться? Америка минимум в 10 раз превосходит Россию по экономическому потенциалу. Соответственно и космический бюджет минимум в 10 раз превосходит российский. Чему учиться?

[ГЕННАДИЙ М]

Америка минимум в 10 раз превосходит Россию по экономическому потенциалу. Соответственно и космический бюджет минимум в 10 раз превосходит российский. Чему учиться?

Учиться думать, какими программами заниматься, чтобы заинтересовать и людей своей деятельностью и привлечь инвестиции из бюджета. Будет интерес, будут и деньги. В госдуие сидят обычные люди, как и в конгрессе, сможет разжечь космонавтика интерес у этих людей к своим исследованиям, не сомневаюсь, что и деньги найдутся. Я, например, вот тоже не вижу, под что и зачем выделять космонавтике деньги. Разве только чтобы на плаву держалась, так, на всякий случай. Что и делают. Беды космонавтики в её неорганизованности и нежелании самим что-то думать и развивать. Живут вчерашним днём, желанием былого приоритета и неограниченного финансирования. Вряд-ли такое уже будет осуществимо.

-----------------------
http://www.hirenm.narod.ru/3.html

[саша]

Никогда у мирной космонавтики небыло неограниченного финансирования!

[Bell]

Геннадий, если честно - у вас представления о реальности, мягко говоря, альтернативное

[ГЕННАДИЙ М]

Ну, если сами не смогут заинтересовать людей и научиться развивать интерес у них к своей деятельности, тогда дело, действительно безнадёжно. Остаётся предложить открыть отдел маркетинга. Вместо того чтобы занимать место в Союзе туристом, разработали бы, например, проект какого-либо самоходного аппарата для исследования какого-нибудь спутника Юпитера, собрали его по частям за пять, шесть пусков, привезли бы разгонный блок и запустили без всяких гонок и авралов. Ещё пять, шесть пусков Союзов и Прогрессов - собрали бы ещё одну станцию к другому спутнику. Затем ещё и ещё - смотришь и интерес бы к себе подняли и народ порадовали новыми снимками других миров. Надо же как-то выкручиваться. Могли бы для этих целей использовать опыт уже ранее проведенных проектов, выбрали бы из них уже проверенные модули и части и придумали, как перекомпановав, отправить к неизвестным землям. Опыт-то накоплен огромный, в том числе и военных. Пусть не жидятся тоже для страны что-то и отдать, а не только брать, хотя, как кажется мне, то есть наблюдателю стороннему, прятать тем самым военным, особо то и нечего.
-----------------------
http://www.hirenm.narod.ru/3.html

[serg-06]

.... Вместо того чтобы занимать место в Союзе туристом, разработали бы, например, проект какого-либо самоходного аппарата для исследования какого-нибудь спутника Юпитера, собрали его по частям за пять, шесть пусков, привезли бы разгонный блок и запустили без всяких гонок и авралов. Ещё пять, шесть пусков Союзов и Прогрессов - собрали бы ещё одну станцию к другому спутнику. Затем ещё и ещё - смотришь и интерес бы к себе подняли и народ порадовали новыми снимками других миров. Надо же как-то выкручиваться.

:lol:
5-6 пусков, затем еще пять -шесть "Союзов" и "Прогрессов"... затем еще и еще... Показали бы фотографии... глядишь, эти думские ребята (они же тоже люди, им станет интересно!) и дадут деньгаф, чтобы построить "Союз" для космонавтов...
Примерно так барон Мюнхаузен вытаскивал себя за волосы из болота...

[Lev]

ГЕННАДИЙ М писал(а):

Вместо того чтобы занимать место в Союзе туристом, разработали бы, например, проект какого-либо самоходного аппарата для исследования какого-нибудь спутника

Дай денег! И мы все сделаем! Мы сделаем даже в 100 раз больше! Только дай денег!
А если денег не дашь - мы будем возить туристов. Так как всем остальным хочется кушать, и у всех есть семьи.

[В А Д И М]

Возить туристов? это хорошо. Это нормальный путь. И один из ответов на вопрос ЗАЧЕМ.

Это означает, что кого-то интересует космос и он готов заплатить, чтобы там побывать. Спрос на услугу - формирует предложение услуги на рынке.

Пока отдельные государства или человечество в целом не смогли сформулировать настоящую  стратегию для космоса и мобилизовать ресурсы - корпорации будут использовать рыночные механизмы для медленного развития технологий и постепенной космической экспансии.  
Главное - снять все юридические ограничения и не мешать.