Зачем?

[zyxman]

ЗАЧЕМ?
Экспедиция Магеллана обогнула Шарик за 3 года.
Жюль Верн "объехал" за 80 дней.
Сегодня 2 суток на самолёте.
 Обитаемый мир катастрофически сжался.

На Конкорде кругосветку делали ЕМНИС за 32 часа (реально он может лететь быстрее чем крутится земля, но видимо не везде он летел с полной скоростью и вероятно были большие задержки на дозаправку/обслуживание.

А космос нужен затем что освоение доступных нынешним технологиям частей земли даст от силы 10-кратное увеличение площади и все (2-кратное увеличение землепользования сейчас проходит ЕМНИС за 30 лет), а дальше все равно прийдется уходить в космос.
Кстати с космосом Марс это судя по всему еще довольно легкодоступный вариант а после Марса прийдется осваивать открытый космос (сфера Дайсона).

[Alex_II]

А космос нужен затем что освоение доступных нынешним технологиям частей земли даст от силы 10-кратное увеличение площади и все (2-кратное увеличение землепользования сейчас проходит ЕМНИС за 30 лет), а дальше все равно прийдется уходить в космос.
Кстати с космосом Марс это судя по всему еще довольно легкодоступный вариант а после Марса прийдется осваивать открытый космос (сфера Дайсона).

Ну вот нашута вам сфера Дайсона? Есть же уйма спутников больших планет, если поискать воду - можно и астероиды найти под освоение... Сфера - чересчур уж радикально, да и не потянем в ближайшие 300-500 лет точно (впрочем, на это время нам и Марса может хватить  :roll: )

[саша]

Экспедиция на Марс и обратно займёт до 3 лет. Так же как и экспедиция Магеллана.
...начнаем всё сначала.

[zyxman]

А космос нужен затем что освоение доступных нынешним технологиям частей земли даст от силы 10-кратное увеличение площади и все (2-кратное увеличение землепользования сейчас проходит ЕМНИС за 30 лет), а дальше все равно прийдется уходить в космос.
Кстати с космосом Марс это судя по всему еще довольно легкодоступный вариант а после Марса прийдется осваивать открытый космос (сфера Дайсона).

Ну вот нашута вам сфера Дайсона? Есть же уйма спутников больших планет, если поискать воду - можно и астероиды найти под освоение... Сфера - чересчур уж радикально, да и не потянем в ближайшие 300-500 лет точно (впрочем, на это время нам и Марса может хватить  :roll: )

А сколько того Марса? -Это ж не Юпитер, ЕМНИС вся площадь поверхности Марса сравнима с всей площадью РФ :lol:, а еще не вся площадь поверхности Марса удобно колонизуема..

Что до астероидов (как и спутников планет гигантов) - я еще 5 лет назад надеялся что еще найдут кучу "Церрер" (100км) не дальше Юпитера, но с каждым днем мои надежды уменьшаются (обзорные телескопы размножаются как грибы после дождя и астрономы сейчас пашут практически круглые сутки, и не успевают обрабатывать данные, а легкодоступных астероидов нашли буквально пару сотен, из них буквально десяток размером хотя-бы сотни метров); а лететь дальше Юпитера сомнительно - и с энергетикой проблемы (во всех смыслах и ХС и обогрев и тп) и слишком долго..

Ну даже допустим проблему длительности перелета решим (анабиоз, трансхьюмы) а с энергетикой чего делать? - Там же вечная ночь и криогенный холод. Я конечно холод люблю больше жары, но не настолько :lol:

А приближаться к Сфере можно начинать уже сейчас в виде гелиоцентрических ОС с близкой к земной орбитой и с замкнутой СЖО.

[Alex_II]

Проблему длительности перелета не так решать надо. Лучше уменьшать время полета за счет скорости кораблей, чем извращаться с  анабиозом. Тогда и дальние планеты будут доступнее и масса проблем длительного перелета отпадает. Это конечно означает новые двигатели - ну так ими все одно надо заниматься... А вместо станций на гелиоцентрических орбитах ИМХО лучше в астероиды зарываться - то ж на то ж и выйдет... Энергетика - понятное дело термоядерная, топливо - черпать например из Юпитера... Как-то так наверное...

[duke]

ЕМНИС вся площадь поверхности Марса сравнима с всей площадью РФ

В 8,5 раз больше.

[саша]

С Луной спутали

[саша]

В прошлом веке кто-то из властьимущих сказал: « ...У меня есть тысячи специалистов, которые знают, как это сделать, а мне нужен хотя бы один, который знает ЗАЧЕМ!»




Ну что, джентльмены, попробуем еще раз ответить на вопрос: ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?

Может быть, ответив, мы поймем КАК надо?

[zyxman]

Проблему длительности перелета не так решать надо. Лучше уменьшать время полета за счет скорости кораблей, чем извращаться с  анабиозом.

Я считаю что у биотехнологий намного больше потенциал на ближайшие десятилетия чем у техники.
Тут и увеличение продолжительности жизни и уменьшение чуствительности к радиации и решение проблемы невесомости и анабиоз и замкнутые СЖО - хоть что-то из перечисленного появится очень скоро.

Тогда и дальние планеты будут доступнее и масса проблем длительного перелета отпадает.

Если люди будут плодотворно жить по 1000 лет, отпадет такое количество проблем что доступность дальних планет вообще мелочь :lol:
Плюс будет маленький бонус в виде очередного резкого роста населения планеты, который наконец-то вынудит серьезно заняться колонизацией космоса

Это конечно означает новые двигатели - ну так ими все одно надо заниматься... А вместо станций на гелиоцентрических орбитах ИМХО лучше в астероиды зарываться - то ж на то ж и выйдет... Энергетика - понятное дело термоядерная, топливо - черпать например из Юпитера... Как-то так наверное...

До Юпитера еще надо дожить, и ИМХО лучше если доживем мы, потому что у нас хоть какое-то есть желание экспансии а будет-ли хоть какое у наших потомков - ХЗ.
До астероидов очень большие ХС нужны.

Короче, если не научимся жить полностью в космосе (хотя-бы в радиусе 1ае от солнца, пользуя солнечную энергию), потребуется энергетическая революция.

[zyxman]

Может быть, ответив, мы поймем КАК надо?

Все просто: если мы не хотим превратить Землю в мрачный мир с чисто искусственной средой, нужно выводить часть земных производств в космос.

Начинать конечно интереснее всего с самых грязных и опасных производств: полупроводники, радиохимия, биохимия (что интересно, эти производства и на земле недешевы и их прибыли очень немаленькие).

Также интересна энергетика, но если скажем производить достаточно солнечных батарей на Луне, при этом привозя на Землю только солнечные батареи (а все материалы брать на Луне и все отходы оставлять на Луне), то это перекроет потребности Земли в энергии очень надолго.

[Alex_II]

Я считаю что у биотехнологий намного больше потенциал на ближайшие десятилетия чем у техники.
Тут и увеличение продолжительности жизни и уменьшение чуствительности к радиации и решение проблемы невесомости и анабиоз и замкнутые СЖО - хоть что-то из перечисленного появится очень скоро.

Ну, кое-что появится совсем скоро - клонирование отдельных органов, например, т.е. продление жизни. Так что потенциал велик. Но техника тоже не вовсе стоит на месте. Так что разница не так велика, хотя есть конечно...

Если люди будут плодотворно жить по 1000 лет, отпадет такое количество проблем что доступность дальних планет вообще мелочь :lol:
Плюс будет маленький бонус в виде очередного резкого роста населения планеты, который наконец-то вынудит серьезно заняться колонизацией космоса

Может выйти жуткая заваруха, однако - передеремся за остатки ресурсов и космос отодвинется на века... Но это пессимистический сценарий. Так же как ваш - оптимистический. Будет поди нечто среднее...

До Юпитера еще надо дожить, и ИМХО лучше если доживем мы, потому что у нас хоть какое-то есть желание экспансии а будет-ли хоть какое у наших потомков - ХЗ.

Того же мнения. Но как в том анекдоте про джентльмена и русалку - "Но как?" Изначально продление жизни будет ну очень недешевым...

До астероидов очень большие ХС нужны.

Да неужто больше, чем до Юпитера? Что-то вы путаете... Какая там ХС у Dawnа?

Короче, если не научимся жить полностью в космосе (хотя-бы в радиусе 1ае от солнца, пользуя солнечную энергию), потребуется энергетическая революция.

Так и так потребуется. И КСЭС проблему не решат - все одно возиться с термоядом...

[Kras]

Ну что, джентльмены, попробуем еще раз ответить на вопрос: ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?

Может быть, ответив, мы поймем КАК надо?[/quote][/quote]

Конечно, всегда нужно выяснять - "зачем". Затем, чтобы не погибнуть от тесноты, скуки, междуусобиц. И чтобы не загнить от безделья и комфорта.
Тогда ясно, что нужны пилотируемые полёты, потому, что осваивать космос надо для людей, а не для автоматов.
И что Марс или Луна сами по себе не нужны, а только как этап к поселению в космосе.

[ГЕННАДИЙ М]

С интересом почитал некоторые страницы дискуссии. По-моему, сам вопрос поставлен неправильно и неверно. Нужен ли людям космос и зачем туда летать? Странный вопрос. Конечно космос нужен всем - и учёным и инженерам и домохозяйкам и энтузиастам и мыслителям. Людям интересно всё и космос в том числе. Слово "Зачем?" возникает не потому что это людям ненужно, а потому что где-то подспудно, на уровне подкорки сознание человека понимает неэффективность и дороговизну тех конструкций, с помощью которых объекты в космос выводятся. Огромные людские, технические и денежные средства тратятся на их создание, огромные средства тратятся на монтаж, полигоны, подготовку к старту ракетоносителей и прочее и всё для того, чтобы через десять минут после старта эти сотни миллионов вложенных долларов пустить по ветру. Вот почему возникает этот вопрос - из-за неэффективности нынешнего способа доставки объектов в космическое пространство. Ракетная техника - это уже доживающая свой век Великая История Великого Прошлого, но для будущего она уже начинает быть слабо пригодной. Вот это народ и понимает и поэтому такой вопрос и ставит. Нужен эффетивный способ доставки грузов в космос. И, увы, не реактивный. Сможем открыть, создать  такой - и там будут не десятки и сотни, а тысячи и тысячи человек и миллионы тонн грузов. Вот в чём проблема космонавтики - в неэффективности её нынешних систем выведения.
----------------------
           http://www.hirenm.narod.ru/1.html

[саша]

Современные носители , как это ни странно , вполне адекватны запросам создателей общенаучных АМС .
Это странные люди , желающие посмотреть на Луну , Марс и далее собственными глазами , воду мутят .

[ГЕННАДИЙ М]

Современные носители , как это ни странно , вполне адекватны запросам создателей общенаучных АМС .
Это странные люди , желающие посмотреть на Луну , Марс и далее собственными глазами , воду мутят .

На планете Земля в настоящий момент проживает более 6.000.000.000 (ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ) человек. Из всей этой массы народа над планетой сейчас  летают всего 3 (три) человека. И это по прошествии более полсотни лет с начала этапа космических полётов. О каких "собственных глазах" идёт речь? И о каких полётах в него? Увы, глаза у нас пока что на космос виртуальные, так же, как и полёты и перспективы их для абсолютно подавляющего большинства человечества. И "света в конце тоннеля", чтобы даже увидеть своими собственными глазами свою родную колыбель, не добавляется. Что уже говорить про другие миры. Как это Хазанов говорил:
- Да не хочу я смотреть на мир глазами Сенкевича!
-------------------------
http://www.hirenm.narod.ru/2.htm

[саша]

Надо было со смайликом - ...воду мутят :wink:
Увеличение числа людей на орбите, Луне и далее как отдельная и приоритетная задача.Я за.
Попробуйте так поставить вопрос выбивая финансирование. :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Кто хочет - идёт в космонавты или покупает билеты
люди  на берегу океана тоже не сразу суперлайнеры для всех желающих построили. Сегодня на пироге лишнего места нет.

[Lev]

Зачем Симони летит в космос во второй раз? Ему что, бабки свои девать некуда и вообще больше заняться нечем?

[us2-star]

С жиру бесится, сволочь капиталистичечкая.. :twisted:

[Kras]

Современные носители , как это ни странно , вполне адекватны запросам создателей общенаучных АМС .
Это странные люди , желающие посмотреть на Луну , Марс и далее собственными глазами , воду мутят .

На планете Земля в настоящий момент проживает более 6.000.000.000 (ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ) человек. Из всей этой массы народа над планетой сейчас  летают всего 3 (три) человека. И это по прошествии более полсотни лет с начала этапа космических полётов.  Как это Хазанов говорил:
- Да не хочу я смотреть на мир глазами Сенкевича!
В этом всё дело. На собственные прихоти люди деньги тратить согласны. А на чужие - нет. И это массовое явление. Глупо покупать навороченные машинв и торчать в пробках. Однако. торчат. А тут за мои кровные какие -то учёные будут кайф ловить?! Не дождётесь. Люди пока не поняли, что без освоения космоса всем придёт каюк.
-------------------------
http://www.hirenm.narod.ru/2.htm