Зачем?

[В А Д И М]

Ну вот собственно нужно спасать это человечество потому что другого нет.

я уже слышал эту гипотезу - в нее верят многие, но она бесперспективна.
Развивая эту идею, вы придёте к выводу, что солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, а человек случайно мутировал от обезьяны  

Оглянитесь вокруг - Человечество до сих пор не определилось со своим предназначением. Посмотрите - на что были направлены все усилия и ресурсы человечества между двумя потопами? оцените РЕАЛЬНЫЕ результаты этой деятельности...

Давайте подводить ИТОГИ этой эпохи... и открывать новую...

[Kosmogen]

Зачем? ... лететь в космос. Да, на этот вопрос ответов множество, но их надо бы расположить по степени важности для человечества (имея в виду обобщенного землянина, а не узкого специалиста). Имхо, первые ответы в этом ряду такие:
1.   Развитие технологий
2.   Познание мира и эволюция
3.   Спасение человечества от природных катастроф

[vitkisa]

Я бы первым поставил ресурсы. На шарике многое подходит к концу или очень уж труднодобываемое. Есть какие то шансы у нанотехнологий, да слишком уж опасно асемблеров выпускать на планету где мы живем, лучше в космосе поэкспериментировать. Примерно тоже самое и с биотехнологиями.
Мне кажется что мы сейчас живем как раз перед технологическим рывком, сравнимым с полупроводниками или ядерной энергией. Но произойти эти технологические революции могут только в космосе, на шарике нам еще жить придется.

[Kosmogen]

Я бы первым поставил ресурсы. На шарике многое подходит к концу или очень уж труднодобываемое. Есть какие то шансы у нанотехнологий, да слишком уж опасно асемблеров выпускать на планету где мы живем, лучше в космосе поэкспериментировать. Примерно тоже самое и с биотехнологиями.
Мне кажется что мы сейчас живем как раз перед технологическим рывком, сравнимым с полупроводниками или ядерной энергией. Но произойти эти технологические революции могут только в космосе, на шарике нам еще жить придется.

Да, это важный пункт и его можно поставить на первое место в список для голосования с ответом на вопрос Зачем?:

1. Спасти Землю от истощения невозобновляемых природных, минеральных и  энергоресурсов при технологическом развитии.
2. Спасти человечество от полного уничтожения в случае возникновения фатальных природных или техногенных катастроф, частично расселившись по другим планетам
3. Расширить наши познания о Солнечной системе и Вселенной
4. Стать галактической цивилизацией научно-технического
прогресса, улучшения и расширения всех способностей человека    
5. Установить контакт с внеземными цивилизациями для обмена гуманитарной и технологической информацией

[Igor]

это все в основном время до середины 70 - а потом мы сбавили обороты...

Падение интереса к космосу конечно затормозило проекты.
Но остновная причина снижения темпов развития космоса и даже отката на мой взгляд в следующем. Сначала ракетную технику и космос развивали энтузиасты и классные спецы, что у нас что у американцев. После Спутника и Гагарина эта область враз стала сверх притягательна для разного рода карьеристов. В результате к средине 70-х все руководящие места в отрасли были заняты контингентом, который умеет хорошо работать только локтями. И развитие остановилось.

К сожалению это произошло не только в космонавтике.
Где давно обещанные термоядерные реакторы?
Где новые типы самолетов (суборбитальных, сверх и гиперзвуковых или экранопланов).
Какие новые суда на подводных крыльях и воздушной подушке вы знаете?
Где массовое применение топливных элементов в жизни, скажем автопроме?
Таких вопросов очень много. Остановился практически весь научно-технический прогресс, кроме, может быть, микроэлектроники. Хотя и там можно спрсить где давно обещанные квантовые компьютеры?

[duke]

Где давно обещанные термоядерные реакторы?

Какие новые суда на подводных крыльях и воздушной подушке вы знаете?

А зачем они нужны? :lol:

Где массовое применение топливных элементов в жизни, скажем автопроме?

Они тоже не нужны. Нужны хорошие аккумуляторы для новых авто, и перевод на водород(с хранением в жидком виде) старого(существующего) автотранспорта с ДВС

[Igor]

Где давно обещанные термоядерные реакторы?

Какие новые суда на подводных крыльях и воздушной подушке вы знаете?

А зачем они нужны? :lol:

Где массовое применение топливных элементов в жизни, скажем автопроме?

Они тоже не нужны. Нужны хорошие аккумуляторы для новых авто, и перевод на водород(с хранением в жидком виде) старого(существующего) автотранспорта с ДВС

Ну вот, наглядное подтверждение моим словам. И многим, таким как он тоже нифига не нужно, какая тоакая космонавтика и прогресс?

[duke]

Ну вот, наглядное подтверждение моим словам. И многим, таким как он тоже нифига не нужно, какая тоакая космонавтика и прогресс?

Вы опять не правы
Но на этот раз всем сообщением, а не частично...

[Kosmogen]

Где массовое применение топливных элементов в жизни, скажем автопроме?
Таких вопросов очень много. Остановился практически весь научно-технический прогресс, кроме, может быть, микроэлектроники. Хотя и там можно спрсить где давно обещанные квантовые компьютеры?

По другим данным наоборот до недавнего времени отмечалось экспоненциальное развитие многих технологий. От транспорта и коммуникаций до сельского хозяйства. Можно лишь согласиться с тем, что в области космонавтики вложений было явно недостаточно и это продолжается. Но на то много причин. Вот навскидку:  
- в политике возобладали люди гуманитарного склада ума. Надо признать, что во времена сталинской индустриализации престиж инженера был гораздо выше, чем сегодня юриста или экономиста.
- гипертрофированное распространение получили культовые и религиозные организации, которые являются открытыми противниками всякого рода космических исследований;
- сами космисты виноваты: плохо поставлена пропаганда в массмедиа перспектив и плюсов освоения космоса для страны и человечества в целом.

[zyxman]

Ну вот собственно нужно спасать это человечество потому что другого нет.

я уже слышал эту гипотезу - в нее верят многие, но она бесперспективна.
Развивая эту идею, вы придёте к выводу, что солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, а человек случайно мутировал от обезьяны  

Оглянитесь вокруг - Человечество до сих пор не определилось со своим предназначением. Посмотрите - на что были направлены все усилия и ресурсы человечества между двумя потопами? оцените РЕАЛЬНЫЕ результаты этой деятельности...

Давайте подводить ИТОГИ этой эпохи... и открывать новую...

Судя по всему, для природы предназначение человечества было именно в том чтобы извлечь из земных недр связанный углерод (никак иначе природе это сделать не удавалось).
План минимум уже выполнен, план максимум мог бы быть в распространении жизни за пределы земли, но в том числе и политкорректность делает этот план нереальным, соответственно, человечество либо должно измениться в самое ближайшее время, либо сменится при цикле обновления земли другим видом, более активным в освоении космоса.

[vitkisa]

Мне кажется что это вид в ближайшие 20 - 30 лет появится и будет ну совсем не органическим :cry: Наши 18 терабайт коробочки уже доступно для домашнего компа, мозгов уже на насекомое хватает, скока надо будет для развития интелекта? И перехвата инициативы у нас?

[Kosmogen]

Мне кажется что это вид в ближайшие 20 - 30 лет появится и будет ну совсем не органическим :cry: Наши 18 терабайт коробочки уже доступно для домашнего компа, мозгов уже на насекомое хватает, скока надо будет для развития интелекта? И перехвата инициативы у нас?

Неразумно практически с нуля создавать искусственный интеллект.  Гораздо более эффективный путь -  расширение способностей людей методами генной инженерии + техническая киборгизация человека, для которого эволюция уже сформировала важные качества (самосознание, эмоции: радость, грусть, любовь, страх, совесть в конце концов). Эти свойства пока совершенно нереализованы в программировании систем искусственного интеллекта. Лишь на уровне самой примитивной имитации поведения роботов.  Если же на пути киборгизации людей будут достигнуты заметные успехи, то и космические транспортные системы  станут совершенно иными. До звёзд будет легче добраться.

[zyxman]

Неразумно практически с нуля создавать искусственный интеллект.  Гораздо более эффективный путь -  расширение способностей людей методами генной инженерии + техническая киборгизация человека, для которого эволюция уже сформировала важные качества (самосознание, эмоции: радость, грусть, любовь, страх, совесть в конце концов). Эти свойства пока совершенно нереализованы в программировании систем искусственного интеллекта.

Вот в том и проблема, не свихнется ли человеческий интеллект от усиления.
И пока это не ясно на 100%, надо работать с искусственным.

[SpaceR]

Что-то это уже вылилось в оффтоп чистой воды...  :?

[В А Д И М]

Я до сих пор не могу понять, куда и как исчезла Римская Империя. В моей памяти не хватает нескольких сотен страниц о том, что было с Римом после того, как его захватили варвары. До варваров был город с акведуками, цирками, мощеными дорогами, литераторами, а всего несколько десятилетий спустя все это куда-то улетучилось. Просто в голове не укладывается, зачем надо было варварам уничтожать все эти блага римской цивилизации! Всего лишь десяток лет - и во всем Риме трудно было сыскать приличного каменщика, чтобы отремонтировать Колизей! Бани, бассейны, канализация: все куда-то исчезло на целых тысячу лет! .......

Варвару совершенно не нужна цивилизация. Он может раздеть патриция и нацепить на себя его тогу, но обязательно поверх шкуры. Потому, что шкура для него важней и ближе. Варвар может послушать чарующие звуки музыки, но она ему кажется гораздо более скучной, чем барабанный бой первобытных тамтамов. Варвар согласен мыться, но только до тех пор, пока в кране есть вода, и работает канализация. Потом подающий воду акведук приходит в упадок, а канализация безнадежно забивается. Как починить акведук и канализацию варвар не знает, а всех специалистов он перебил в первые дни своего господства, как чуждый класс. И только, когда достижения цивилизации начинают приходить в упадок, варвар задумывается о том, насколько хороши ее блага. Но вернуть их варвар уже не может. Нет людей, способных понять принципы работы цивилизационного механизма и наладить их. Придется ждать тысячу лет, пережить средневековье, возрожденье и сто лет промышленной революции, чтобы дойти до уровня двухтысячелетней давности...

http://oko-planet.su/politik/politikukr/6803-sergej-lunev-bremya-imperii.html

[zyxman]

Варвару совершенно не нужна цивилизация. Он может раздеть патриция и нацепить на себя его тогу, но обязательно поверх шкуры. Потому, что шкура для него важней и ближе. Варвар может послушать чарующие звуки музыки, но она ему кажется гораздо более скучной, чем барабанный бой первобытных тамтамов. Варвар согласен мыться, но только до тех пор, пока в кране есть вода, и работает канализация. Потом подающий воду акведук приходит в упадок, а канализация безнадежно забивается. Как починить акведук и канализацию варвар не знает, а всех специалистов он перебил в первые дни своего господства, как чуждый класс. И только, когда достижения цивилизации начинают приходить в упадок, варвар задумывается о том, насколько хороши ее блага. Но вернуть их варвар уже не может. Нет людей, способных понять принципы работы цивилизационного механизма и наладить их. Придется ждать тысячу лет, пережить средневековье, возрожденье и сто лет промышленной революции, чтобы дойти до уровня двухтысячелетней давности...

http://oko-planet.su/politik/politikukr/6803-sergej-lunev-bremya-imperii.html

Рациональное зерно в этом куске несомненно есть, но остальной текст по ссылке чистое ИМХО автора, лучше-бы вы использовали менее субъективные источники.

[В А Д И М]

Судя по всему, для природы предназначение человечества было именно в том чтобы извлечь из земных недр связанный углерод...

... сожрать ресурсы и загадить эту планету?  :lol:

нееет, батенька, человек был нужен для того, чтобы помогая Природе, сделать Землю прекрасней и добрей а затем распространить это прекрасное и доброе на ближние миры... Именно для этого человек получил Разум и власть над ресурсами. А что получилось в итоге? снова всё отмывать и начинать заново...

[zyxman]

Судя по всему, для природы предназначение человечества было именно в том чтобы извлечь из земных недр связанный углерод...

... сожрать ресурсы и загадить эту планету?  :lol:

нееет, батенька, человек был нужен для того, чтобы помогая Природе, сделать Землю прекрасней и добрей а затем распространить это прекрасное и доброе на ближние миры... Именно для этого человек получил Разум и власть над ресурсами. А что получилось в итоге? снова всё отмывать и начинать заново...

ХЗ конечно, реально никто не знает каково истинное происхождение углеводородных месторождений.
Но если взять общепринятую версию что ископаемые топлива возникли из органики, то действительно получается что они там глубоко под поверхностью очень хорошо законсервированы и держат гигантские объемы связанного углерода, который очень нужен для биосферы, и только такой вид как хомо сапиенс мог до них докопаться и быстренько вернуть в оборот.

Сложно сказать, могла-ли случиться (или хотя-бы начаться) экспансия чисто на химическом топливе, но то что добавлена в оборот очень существенная доля углерода несомненно факт свершившийся.

[саша]

ЗАЧЕМ?
Экспедиция Магеллана обогнула Шарик за 3 года.
Жюль Верн "объехал" за 80 дней.
Сегодня 2 суток на самолёте.
 Обитаемый мир катастрофически сжался.

[us2-star]

саша
Ну сжался мир.. "из косммоса наша планета такая маленькая" (с)
И что? И сжался для кого?
Ну, и кстати, на коммерческих авиалиниях Вы за 48 часов, едва ли мир "обогнегнёте".  А если и обогнёте, то ЗАЧЕМ? И во сколько Вам это встанет?